Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
TOWARZYSKIE POGADUCHY => NA WESOŁO => Wątek zaczęty przez: KaiserSoze w 20 Wrzesień, 2016, 08:27
-
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Omawiany fragment z Przebudźcie się! z 1983 roku, numer 5, strona 7:
Stwarzając zwierzęta i ludzi do życia na ziemi, Bóg nie chciał, żeby się wzajemnie zabijali. Zostali stworzeni do tego, żeby żyć w pokojowych stosunkach. Dlatego ówczesne warunki całkowicie różniły się od dzisiejszych. Sprawozdanie mówi: „Obejrzał Bóg wszystko, co uczynił, a oto było bardzo dobre” (Rodz. 1:31).
Ludzie mieli miłościwie utrzymywać w podległości „ryby morskie, stworzenia latające pod niebem i każde żywe stworzenie, które się porusza na ziemi” (werset 28). Żadne zwierzę w ogrodzie Eden nie zabijało. Zwierzęta nie zagrażały człowiekowi ani człowiek nie zagrażał żadnemu zwierzęciu.
(...)
Zwierzęta, które tak jak nasi prarodzice odżywiały się w ogrodzie Eden pokarmem roślinnym, zaczęły się wzajemnie pożerać, a nieraz także pożerać ludzi (Rodz. 1:30). Po potopie zaś zezwolono człowiekowi na spożywanie mięsa, żeby mu ułatwić utrzymanie się przy życiu (Rodz. 9:2-4).
(...)
Nie zapominajmy, że warunki panujące dziś na ziemi nie odpowiadają warunkom istniejącym w raju Eden. Tamto środowisko było zupełnie inne. Prawdopodobnie było też wiele odmiennych pokarmów. Zwierzęta mające silniejsze zęby jadły zapewne twardszy pokarm. Ich zęby były do tego przystosowane.
(...)
A co sądzić o twierdzeniu Bertranda Russella, że ktoś wszechwiedzący i wszechmocny nie powinien był stworzyć takiego chaotycznego świata. Jego zdaniem — jak też wielu innych — Bóg, jeśli istnieje, ponosi odpowiedzialność za taki świat.
Jednakże Stwórca, Jehowa Bóg, nie jest władcą tego świata. Obecnym systemem rzeczy kierują ludzie, którzy się od Niego uniezależnili, a manewruje nimi zbuntowane niewidzialne stworzenie duchowe, Szatan Diabeł. Biblia określa go mianem „boga tego systemu rzeczy”
-
1. one nie żarły trawy, tylko tajemne twarde pokarmy, które przez grzech Adama zniknęły z Ziemi xD
2. to nie Bóg ustalał, kto na kogo będzie polował, samo się popsuło bez jego ingerencji podczas gdy Szatan przejął władzę
3. dlaczego nielogiczny? dla mnie nie taki nielogiczny. Szatan podjudził Adama, Adam się zbuntował i Bóg nie ma z tym nic wspólnego bo już cała Ziemia się popsuła :P
Kto to był Bertrand Russel?
EDIT: i dlaczego od razu hejty, może dla odmiany propsy? :P
-
Kiedy nastąpiła zmiana z roślinożernego lwa, na mięsożernego? :)
Podczas potopu przebiegła ewolucja? ;)
Szybka. :-\
Pewnie na arce się tak wygłodził, że po zejściu na ląd, jak popatrzył, że Noe składa ofiarę ze zwierząt, sam się rozochocił. ;)
-
Kto to był Bertrand Russel?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell
-
Kto to był Bertrand Russel?
Daaaaleeeki krewny Charlesa Taze Russella, założyciela Towarzystwa Strażnica. ;D
-
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell
Jakbym chciała poczytać Wikipedię, to bym sobie wpisała jego nazwisko w Google. Liczyłam na to że mi streścisz xP
-
Jakbym chciała poczytać Wikipedię, to bym sobie wpisała jego nazwisko w Google. Liczyłam na to że mi streścisz xP
Ech ta dzisiejsza młodzież :D
-
Ech ta dzisiejsza młodzież :D
No co się mnie czepiasz ;D
-
No co się mnie czepiasz ;D
Młodzież dzielimy na
- dobrze wychowaną
oraz
- ech tą dzisiejszą
Sam się zdefiniuj :)
-
Młodzież dzielimy na
- dobrze wychowaną
oraz
- ech tą dzisiejszą
Sam się zdefiniuj :)
Ja jestem :
Niespełna pięćdziesięcioletnią
Dobrze wychowaną
Tą dzisiejszą - (prawie) (bez ech) ;D
-
hola,hola,gdzie możemy w biblii przeczytać,że w raju były drapieżniki?:) Na poczekaniu wymyśliłem taką o to teoryjkę:w raju były same roślinożerne zwierzęta.Np. były zwierzątka z rodziny kotowatych,ale roślinożerne.Najlepszym momentem pojawienia się mięsożernych drapieżników,byłby czas opuszczenia Arki.CK naucza,że z każdego rodzaju powstały różne gatunki.Wtedy może właśnie doszło do przystosowania się do nowych warunków.Oczywiście problem pojawia się w czasie.Czy krótki czas po wyjściu z arki pozwoliłby na takie zróżnicowanie,adaptacje itp.
Inna moja wymyślona wersja to ta,że w raju żyły sobie tylko roślinożerne(bydło domowe),a poza rajem mięsożerne(dzikie zwierzęta).24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!»
Biblia mówi jednak,że na całej ziemi miały żywić się roślinnością i tu pojawia się problem.30 ''A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona Pytanie czy użyte w tym zdaniu słowo ''ziemia'' miało oznaczać cały glob ziemski,czy tylko obszar w zasięgu Adama i Ewy.
Rz.10:18 ''Pytam więc: czy może nie słyszeli? Ależ tak:
Po całej ziemi rozszedł się ich głos, aż na krańce świata ich słowa''. Czy możliwe,aby za czasów Pawła Ewangelia dotarła na krańce świata?Na całą ziemię? Raczej nie. Chodziło chyba raczej o jakieś cywilizacje w zasięgu ręki.
Co ciekawe w tej wyliczance zabrakło dzikich zwierząt nad którymi miał panować człowiek.Czyżby miał panować tylko nad ptactwem,bydłem i zwierzętami pełzającymi po ziemi?Co rozumiemy przez pełzające?Takie jak wąż?Gdyby chodziło o wszystkie zwierzeta to chyba i bydło by by się do tego zaliczało.Jednak bydło zostało wymienione wcześniej.26 3''A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
Genaralnie do dzisiaj tak pozostało,ze człowiek panuje nad zwięrzetami domowymi.Nad dzikimi już nie.Z pewnymi wyjątkami.
Jestem po nocnej zmianie,a godzina jest dla mnie późna.Być może coś pokręciłem:)
-
Sorry ale muszę to na pisać....
Moim zdaniem w raju mieszkali....Ewa ta małpa, Adam ten osioł i wąż podły gad. ;D
-
Ja bym to odwrócił.Ewa głupia jak osioł.Adam ta małpa-małpował po Ewie.
-
hola,hola,gdzie możemy w biblii przeczytać,że w raju były drapieżniki?:)
Wg tego artykułu, który cytowałem wskazuje na to Rodzaju 1:29, 30
I przemówił Bóg: „Oto dałem wam wszelką roślinność wydającą nasienie, która jest na powierzchni całej ziemi, i wszelkie drzewo, na którym jest owoc drzewa wydający nasienie.+ Niech wam to służy za pokarm. I wszelkiemu dzikiemu zwierzęciu ziemi, i wszelkiemu latającemu stworzeniu niebios oraz wszystkiemu, co się porusza po ziemi, w czym jest życie jako dusza, [dałem] na pokarm wszelką zieloną roślinność”. I tak się stało.
-
drapieżnik - zwierzę żywiące się mięsem innych zwierząt; zwierzę drapieżne
Twój cytat nie spełnia definicji; skoro żywiły się trawą, drapieżnikami nie były.
-
drapieżnik - zwierzę żywiące się mięsem innych zwierząt; zwierzę drapieżne
Twój cytat nie spełnia definicji; skoro żywiły się trawą, drapieżnikami nie były.
Pretensje zgłaszamy do WTSu. To nie ja to wszystko wymyśliłem. Ja tylko "szukam dziury w całym" :D
-
Wg tego artykułu, który cytowałem wskazuje na to Rodzaju 1:29, 30
Tu jest tylko mowa o tym,że Bóg daŁ za żywność roślinność każdemu zwierzęciu żyjącemu i poruszającemu się po ZIEMI.Część b tego wersetu nie mówi o wydzielonym obszarze jakim był Eden.
I przemówił Bóg: „Oto dałem wam wszelką roślinność wydającą nasienie, która jest na powierzchni całej ziemi''.To było chyba raczej bardziej zamierzenie Boga.Bóg chciał,aby Adam korzystał w przyszłości z wszystkiego co jest na ZIEMI.Jednak wiemy,że nie mógł,bo żył właśnie w Edenie,z którego sie nigdzie nie ruszał.Gdyby nie zgrzeszył i dowiódł lojalności,to dopiero wtedy mógłby korzystac w pełni z tego co jest na całej ZIEMI.
-
Z tym pokarmem dla drapieżników to z lat 80 tłumaczenie było że były rosiliny znaczy w raju co przypominały mięso no że lew mógł je żreć no a po wygnani nie było tego pokarmu i lwy zaczeły polować,drugi taki temat to pempek u ewy no byłem jeszcze dzieciakiem ale to pamiętam i goga z magoga te dyskusje teraz jak widać kompletnie bez sensu
-
A to kolejny ciekawy temat!
W Edenie musiały być wszystkie gatunki zwierząt - dokładnie wszystkie, bo Adam nadał im nazwy, prawda? W tym mamuty włochate, uwielbiające Syberię i kiwi. Wszystkie. No bo jak któregoś nie było, to zostałoby bezimienne, biedne.
Ale czy na zewnątrz raju żyły zwierzęta? A jeżeli tak, to czy mogły wychodzić i wchodzić? I czy zachowywały się tak samo jak zwierzęta w ogrodzie?
I ostatnie pytanie - czy zwierzęta roślinożerne przypadkiem nie wcinały owoców z drzewa poznania dobra i zła, a może nawet samego drzewa życia?!
-
Dorzucę coś jeszcze.
A co z roślinami mięsożernymi? Jadły owady w Edenie, czy dopiero po potopie nauczyły się tego od zwierząt?
Czy komary były w raju, czy dopiero przy plagach egipskich powstały?
-
mamuty włochate
Też były na arce? ;)
-
Za dużo pytań, zaufajcie Jehowie, on na pewno zrobi tak, żeby było dobrze B)
-
Ciekawe jak ortodoksyjni Żydzi odpowiadają na te problemy, skoro literalnie interpretują Rdz 1-3. :-\
-
Pewnie standardowo:
(http://poster.keepcalmandposters.com/6056050.jpg)
-
Dorzucę coś jeszcze.
A co z roślinami mięsożernymi? Jadły owady w Edenie, czy dopiero po potopie nauczyły się tego od zwierząt?
Czy komary były w raju, czy dopiero przy plagach egipskich powstały?
W Edenie nie było komarów. Meszki je zeżarły ;D
-
Wszyscy zapomnieliśmy że Adam (albo kurde - Ewa) był pierwszym nosicielem tasiemca!
-
Wszyscy zapomnieliśmy że Adam (albo kurde - Ewa) był pierwszym nosicielem tasiemca!
Na tasiemce :)
A zauważyliście, że człowiek nie został stworzony w Edenie?
Rdz 2:15 Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał.
-
Na tasiemce :)
A zauważyliście, że człowiek nie został stworzony w Edenie?
Rdz 2:15 Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał.
Jeszcze się okaże że zabrał go siłą od kobity! A po jakimś czasie dał mu drugą, gorszą jędzę.
-
Jeszcze się okaże że zabrał go siłą od kobity! A po jakimś czasie dał mu drugą, gorszą jędzę.
Może tamta nie dawała rady ciągnąć pługa a wiadomo, że te kłótliwe są bardziej żywotne :D
Ale zobacz, że już w tym wersecie jest mowa o "służbie polowej" :P
-
Zatem - TRZEBA GŁOSIĆ!
-
A jak waszym zdaniem powstały ostre kły, pazury, żądła z jadem, pajęczyna, mechanizm nocnego łowcy, zdolność tworzenia zasadzek w piasku, itd?
-
A jak waszym zdaniem powstały ostre kły, pazury, żądła z jadem, pajęczyna, mechanizm nocnego łowcy, zdolność tworzenia zasadzek w piasku, itd?
wszystko wina T.... Adama.
-
Pytasz o zdanie moje czy WTSu?
-
Ja bym to odwrócił.Ewa głupia jak osioł.Adam ta małpa-małpował po Ewie.
Wycofuję się z osła, podobno te zwierzęta inteligencją przewyższają konie.
Adam to papuga, Ewa jednak małpa bo ciekawa i wścibska . :D
-
Człowiek miał panować nad zwierzętami a więc może i je karmił. Przypuszczam że gdy Adam został odprawiony z edenu, przestał tym samym nad nimi panować. Może w edenie karmił lwy antylopami a może słomą. W każdym razie musiały być mu "posłuszne" w edenie. Warto zauważyć że dzikie zwierzę to niekoniecznie drapieżnik, chyba że stały się nimi po wyjściu Adama z edenu i utraty kontroli nad nimi.
-
Ciekawe czy jakiś Ojciec Kościoła rozkminiał temat "Czy w Raju były drapieżniki" :) Wiem, że rozważali czy Adam jadł mięso, ale o tym nie słyszałem :D
-
Ojcowie Kościoła duperelami się nie zajmowali.Mieli ważniejsze dylematy jak:"ile diabłów mieści się na ostrzu szpilki".
Tomasz z Akwinu mówi (Summa Theologiae rozdział LII § 2):
"Jednak co do tego pomylili się niektórzy. Jedni bowiem nie potrafiąc wyjść poza wyobraźnię, przypuścili niepodzielność anioła na sposób niepodzielności punktu i dlatego myśleli, że anioł może być tylko w miejscu, które jest punktem. - Lecz jest oczywiste, że się omylili; punkt bowiem jest czymś niepodzielnym mającym położenie, lecz anioł jest niepodzielny istniejąc poza rodzajem ilości i położenia. Stąd nie potrzeba, by anioł miał określone jedno miejsce niepodzielne co do położenia, lecz czy to podzielne, czy niepodzielne, czy większe, czy mniejsze, według tego jak z wolnej woli stosuje swą moc do ciała większego lub mniejszego".
Stąd "miejsce" powinniśmy rozumieć jako dowolny podzbiór trójwymiarowej przestrzeni euklidesowej. Kiedy chcemy rozpatrzyć ilu aniołów może być w jednym miejscu, powinniśmy wiedzieć, co to oznacza, że anioł jest w jakimś miejscu. Tomasz z Akwinu w Summa Theologiae rozdział LII § 2 napisał (ibidem):
" [...] anioł jest w miejscu, przez zastosowanie swej mocy do tego miejsca [...]". Proste jak ogon szczura i jasne jak słońce:)
Wracając do tematu,to Ewcia musiała mieć rozeznanie,które zwierzątka są drapieżne(jeżeli takowe były w raju),bo nie miała problemu podejść do węża.Ta odmiana węża musiała być tym niejadowitym.Szatan spryciarz wiedział,że gdyby wybrał jadowitego i nieudomowionego węża,to chytry plan spaliłby na panewce.Ewcia po prostu niczym rusałka na boso pogoniłaby gdzie pieprz rośnie(ciekawe czy używała pieprzu).:)
Niedźwiedzie dzisiaj,to drapieżniki.Gdyby jednak już żyły w raju to mogły być niegroźne.CK wyjasnia:''Niedźwiedzie żywią się liśćmi i korzeniami roślin, owocami, jagodami, orzechami, jajkami, owadami, rybami, gryzoniami itp., ale szczególnie lubią miód. Choć nie jest to regułą, zwykle wolą pokarm roślinny.'' http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000589
-
Wszystko fajnie, ale Tomasz o to średniowieczna scholastyka, a nie Ojciec Kościoła :P Epoka Ojców Kościoła umownie na Zachodzie trwa do 636 roku to jest do śmierci Izydora z Sewilli; na Wschodzie, do 749 roku, to jest do śmierci Jana Damasceńskiego ;)
-
Słuchajcie
Ciekawie czyta się wątek, w którym mieszają się teksty z biblii, ze strażnicy, własne przemyślenia i fakty. Wychodzi tak bezsensowna papka, że na koniec nie wiadomo czy się śmiać czy płakać ani jak zareagować
:D
-
Nie jestem dobry w Ojcach Kościoła.Przyznaję się.Znalazłem coś takiego https://www.wdrodze.pl/opis,253,Ewangelia_Ojcow_Kosciola.html żle zrozumialem chyba tytuł:(
-
Ciekawe czy jakiś Ojciec Kościoła rozkminiał temat "Czy w Raju były drapieżniki" :) Wiem, że rozważali czy Adam jadł mięso, ale o tym nie słyszałem :D
Jest taki popularny i znany od ponad 20 lat waleczny ojciec.
Ojciec dyrektor, jak mówią jego zwolennicy toczy zażartą walkę o prawdę z drapieżnymi i agresywnymi mediami głównego ścieku .
;D
-
Tworzy mi się taki obraz:
- Wszystkie obecne drapieżniki były w raju roślinożerne
- Kiedy Jehowa przestał być władcą świata , a został Szatan, to część zwierząt się zdegenerowała i zaczęła polować na inne zwierzęta i żywić się ich mięsem.
Nie było to zamierzeniem Bożym , jak rozumiem tylko dewiacją i wypaczeniem.
- Jak Jehowa reaguje na tę dewiację u zwierząt? (mięsożerność)?
- TO PROSTE! Nakazuje człowiekowi wpierniczać zwierzęta i to jest w porządku i nie jest żadną dewiacją!
Jehowa udowodnił że człowiek jest KORONĄ STWORZENIA i jest lepszym drapieżnikiem niż te wszystkie słabe drapieżniki szatana! Zabija dla fanu , dla kasy , a nie tam dla mięcha!
Szach Mat , Odstępczuchy!
-
Ciekawy temat ale dyskusja potoczyła się na wesoło dlatego przeniesiony został do tego działu.
-
Rzeczywiście, dział "Obraz często więcej mówi niż słowo" pasuje do tego wątku bardziej.
EDIT: żartowałem
-
Tworzy mi się taki obraz:
- Wszystkie obecne drapieżniki były w raju roślinożerne
Mięsożerne rośliny też? A pająki nie tworzyły sieci i tym samym muchy w nie przypadkowo nie wpadały, nie mogąc się już nigdy wydostać?
-
Słuchajcie
Ciekawie czyta się wątek, w którym mieszają się teksty z biblii, ze strażnicy, własne przemyślenia i fakty. Wychodzi tak bezsensowna papka, że na koniec nie wiadomo czy się śmiać czy płakać ani jak zareagować
:D
To tak jak z abstrakcyjnym obrazem, każdy widzi coś innego, a samo przesłanie i zamierzenie autora było jeszcze inne.
I wtedy wychodzi taki bigos. :D
-
Czy pies w Raju również kopulował z nogą Pana Adama , albo Pani Ewy? To tak a'propos znaczenia słówka "predator".
-
K**** raj to nie Eden :-D hahahahahaha
-
co masz na myśli?
-
z dzisiejszego tekstu dziennego:
Sobota 24 września
''Co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść (Rodz. 2:17).
Kiedy stworzona została Ewa, Adam poinformował ją o Bożym zakazie. Dobrze znała to ograniczenie i potrafiła je powtórzyć niemal dosłownie (Rodz. 3:1-3). Zrobiła to w rozmowie z kimś, kto podszył się pod ostrożnego z natury węża. W rzeczywistości krył się za nim Szatan Diabeł, duchowy syn Boży, który(...)''
To w raju wąż miał powody aby być ostrożnym?Coś mu zagrażało?Taka miał naturę?
-
z dzisiejszego tekstu dziennego:
Sobota 24 września
''Co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść (Rodz. 2:17).
Kiedy stworzona została Ewa, Adam poinformował ją o Bożym zakazie. Dobrze znała to ograniczenie i potrafiła je powtórzyć niemal dosłownie (Rodz. 3:1-3). Zrobiła to w rozmowie z kimś, kto podszył się pod ostrożnego z natury węża. W rzeczywistości krył się za nim Szatan Diabeł, duchowy syn Boży, który(...)''
To w raju wąż miał powody aby być ostrożnym?Coś mu zagrażało?Taka miał naturę?
Musiał, bo był płaski, a słonie mają kiepski wzrok :D
-
nosorożce prawie ślepe , a psy ruchajo noge pana i węża też jak znajdo
-
Ciekawy był też eksperyment Boga z dinozaurami.
Rozumiem, że biegały sobie po lądach przed utworzeniem raju.
Skąd się u nich wzięły mordercze zapędy i wielkie szpony oraz ostre kły?
Przecież można je było stworzyć tak żeby żywiły się roślinami.
Po co było wymyślać drapieżniki, które muszą zabijać aby przeżyć?
Jak widać zabijanie i rozlew krwi były od początku integralną częścią bożego planu na utworzenie raju na ziemi.
-
system ofiar w izraelu pokazuje że Jehowa lubi jak leje się krew i pali się ścierwo. Jeśli ktoś miał cokolwiek do czynienia z działaniem rzeźni , wie że zwierzęta ginąc defekują, leje się żółć itp. Na miłą woń dla jehowy rzez jasna