Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: M w 22 Lipiec, 2016, 18:05

Tytuł: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Lipiec, 2016, 18:05
Do wszystkich starszych w Rosji trafił tydzień temu specjalny list w związku podpisaniem przez Putina ustawy, o której pisaliśmy wcześniej (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2844.msg42540#msg42540), a która weszła w życie 2 dni temu. List otrzymaliśmy po rosyjsku (oryginał do pobrania tutaj (https://drive.google.com/file/d/0B2fYNzAbUpqFUzlxeWRnTC00SXM/view)), natomiast poniżej możecie przeczytać jego nieoficjalne tłumaczenie:

(http://i.imgur.com/QPZnQFs.jpg) (http://i.imgur.com/u0LrvdS.jpg)

Warto zwrócić uwagę na zdanie: "Żadna organizacja nie wysyła nas do głoszenia". Nie muszę Was chyba przekonywać jak bardzo naciągane jest to stwierdzenie. Gdyby nie odgórny nakaz głoszenia jestem przekonany, że większość Świadków Jehowy by tego sama z siebie nie robiła, a przynajmniej nie w takiej formie jak obecnie. W ten sposób jednak próbują uciekać od odpowiedzialności, bo w liście przekonują głosicieli że nadal mogą robić to co dotychczas i że to prawo nie dotyczy ich działalności głoszenia. Ponadto stwierdzenie, że "nasze osobiste świadczenie nie odbywa się 'w celu włączenia tych osób w skład członków związku wyznaniowego'" również jest mocno naciągane, bo chociaż nie mówi się tego ludziom wprost, to jednak celem głoszenia jest zakładanie "studiów biblijnych", a celem tychże - przekonanie danej osoby by dołączyła do organizacji i dała się ochrzcić.

W kontekście przekonywania, że nowe prawo nie dotyczy szeregowych głosicieli śmiesznie brzmią wytyczne z drugiej strony odnośnie nie odwiedzania wszystkich po kolei, nie zostawania dłużej na jednym terenie itp. Widać, że oni wiedzą doskonale, że stąpają po cienkim lodzie, ale przecież to głosiciele będą karani, więc co im tam. "Wszystko to pomoże uniknąć fałszywego wrażenia, że zajmujemy się działalnością misjonarską" - taa, faktycznie to wrażenie jest fałszywe, skoro muszą się z tym tak ukrywać.

Przygotujcie się na lament Świadków Jehowy, że są prześladowani. Bo co innego może się wydarzyć, jeśli wszyscy oni w Rosji będą przejawiali nastawienie ukazane w ostatnich zdaniach listu? "Żadna broń wykonana przeciwko tobie nie okaże się skuteczna". "Nie powinniśmy się bać, ponieważ wszelkie próby wrogów Boga aby uciszyć nas, są skazane na niepowodzenie!"

Będzie z tego granda :-\
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2016, 18:10
To samo będzie, co podczas II wojny w Niemczech.
Rutherford siedząc w Bet Sarim pokrzykiwał na Hitlera, a ŚJ wsadzali do obozów. :-\
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 22 Lipiec, 2016, 18:11
Przeciez ŚJ maja misjonarzy.Tak czy nie?
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: muminka w 22 Lipiec, 2016, 18:14
Myślę że będzie płacz.... nawet nie chce sobie tego wyobrażać.  Obawiam się że pomocy nie będzie.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 22 Lipiec, 2016, 18:14
Na szczęście od interpretowania zachowań poszczególnych osób są sądy a nie biura oddziału. Będzie dobrze, wykończą ich ustawami.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 22 Lipiec, 2016, 18:19
Nie używać żadnej literatury podczas głoszenia oprócz biblii.No to teraz leżą.Jak wytłumaczyć komuć pokolenie na biblii?Kiedyś ŚJ mieli biblie w jednym paluszku.Teraz nie muszą bo mają jw.Czarne chmury widzę.List to czysta hipokryzja.Mistrzostwo w ogłupianiu.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2016, 18:19
M!
Swego czasu temu posłałem Ci polski komentarz z Gościa Niedzielnego do tej ustawy z Rosji.
Może on coś wnosi do kwestii pionierów i misjonarzy. :-\
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Lipiec, 2016, 18:37
M!
Swego czasu temu posłałem Ci polski komentarz z Gościa Niedzielnego do tej ustawy z Rosji.
Może on coś wnosi do kwestii pionierów i misjonarzy. :-\

W sumie nie ma w tym artykule niczego czego byśmy nie wiedzieli, no ale wstawiam go poniżej dla porównania:

(http://i.imgur.com/Z8uCB99.jpeg)
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2016, 18:41
Ustawa uderzy nie tylko w ŚJ, więc nie mogą robić oni z siebie wybitnych męczenników. :-\
Bije ona we wszystkie wyznania, które mają swoje centrale poza Rosją.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Deborah w 22 Lipiec, 2016, 18:45
WTS jest jak Lord Farquaad ze Shrek'a: "Wielu z was zginie, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów." >:(
Twierdzą w liście, że ta ustawa nie dotyczy działalności ŚJ i mogą oni dalej głosić i się spotykać, a z drugiej strony nakazują określone zachowania - nie używanie literatury, unikanie świadczenia publicznego itd. Ostrzegają przed zatrzymaniami i karami pieniężnymi. Sami pchają biednych, szeregowych świadków w ręce władz. Z pewnością ich film na kongresie - o Siergieju i  jego aresztowaniu, jak i film o bunkrze nie były przypadkowe. Podobnie jak materiał o prześladowanych braciach w Rosji z czasów zimnej wojny w audycji lipcowej JW Broadcasting. Oni po prostu perfidnie prowokują prześladowania.:o
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Lipiec, 2016, 18:57
Ja dopiero z tego listu dowiedziałam się, że Świadkowie idą głosić BEZ CELU!

Okazuje się, że celem Świadków nie jest pozyskiwanie uczniów i chrzest! Bo gdyby to był ich cel, to zwani by byli misjonarzami.
Celem Świadków jest głoszenie samo w sobie. No to jest naprawdę ciekawe!

Zatem dlaczego tak często cytuje się słowa Jezusa by "czynić uczniów i chrzcić ich w imię.."?!

Jestem ciekawa czy bracia w Rosji to łykną. I jestem ciekawa ile osób wsadzą do aresztu za niepodporządkowanie się temu przepisowi.
Ale co to obchodzi członków CK, którzy mają w USA wybudowane wygodne, samowystarczalne osiedle, że bracia w Rosji będą siedzieć w zimnych celach więziennych?!
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 22 Lipiec, 2016, 18:59
Łykną. A kto nie łyknie to wyleci i basta.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Lipiec, 2016, 19:09
A teraz na kanwie tego listu i tego co się dzieje w Rosji obejrzyjcie sobie ten filmik z tegorocznych kongresów i zastanówcie się do czego są zachęcani ŚJ:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tv/archive/kongres-2016-piatek-2#34:52

I kolejny:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tv/archive/kongres-2016-piatek-2#46:47
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 22 Lipiec, 2016, 21:04
No i nawet jakby to pokazać śJ, taki zakłamany list "głoście ale nie głoscie", to oni i tak powiedzą:
Eee nie, to tylko taka gra, bo my jesteśmy "przebiegli jak węże a niewinni jak gołębie".
Na wszystko sobie znajdą wytłumaczenie, to tylko mechanizmy psychologiczne, tak to działa.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Deborah w 22 Lipiec, 2016, 21:13
No i nawet jakby to pokazać śJ, taki zakłamany list "głoście ale nie głoscie", to oni i tak powiedzą:
Eee nie, to tylko taka gra, bo my jesteśmy "przebiegli jak węże a niewinni jak gołębie".
Na wszystko sobie znajdą wytłumaczenie, to tylko mechanizmy psychologiczne, tak to działa.
Myślę, że większość potraktuje to bardzo poważnie i utwierdzi się w przekonaniu, że należą do "jedynej, prawdziwej" religii.
Będą dumni, że narażają się na prześladowania "za wiarę" dalej głosząc mimo wszystko. :o
Mam jednak nadzieję, że górę weźmie instynkt samozachowawczy i wiele osób nie będzie się niepotrzebnie narażać.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: ZAMOS w 22 Lipiec, 2016, 21:21
A teraz na kanwie tego listu i tego co się dzieje w Rosji obejrzyjcie sobie ten filmik z tegorocznych kongresów i zastanówcie się do czego są zachęcani ŚJ:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tv/archive/kongres-2016-piatek-2#34:52

I kolejny:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tv/archive/kongres-2016-piatek-2#46:47
Linki nie działają. Coś pomyliłeś, czy śj je wyłączyli?
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Lipiec, 2016, 21:24
Linki nie działają. Coś pomyliłeś, czy śj je wyłączyli?

Z tego co zauważyłem niektóre osoby mają problemy z odtwarzaniem filmów w przeglądrce (pewnie jakiś problem z kodekami do filmów na komputerze) i wtedy muszą je pobrać bezpośrednio na dysk komputera. Oba fragmenty pochodzą z programu w piątek po południu, możesz go pobrać TUTAJ (https://static.wtsarchive.com/co16-P/kongres-2016-piatek-2.mp4). Pierwszy fragment znajduje się około 35 minuty (dokładniej 34:52) a drugi - w 46 minucie (dokładnie 46:47).
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 22 Lipiec, 2016, 21:34
Ustawa uderzy nie tylko w ŚJ, więc nie mogą robić oni z siebie wybitnych męczenników. :-\
Bije ona we wszystkie wyznania, które mają swoje centrale poza Rosją.

To prawda, ale większość religii ogranicza się do nabożeństw we własnym kręgu, a jak wiadomo ŚJ prowadzą kampanię prozelityzmu na zewnątrz. A te restrykcje najbardziej pasują do tej działalności misjonarskiej.nie misjonarskiej :D i dlatego ŚJ mogą je boleśnie odczuwać. „Argumentacja” podana w liście jest niezwykle pokrętna i podejrzewam, że trudna do zrozumienia i przełknięcia, szczególnie dla prostych ludzi.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 22 Lipiec, 2016, 22:36
Prości ludzie jej czytać nie będą, a starsi:)
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Lipiec, 2016, 22:39
Linki nie działają. Coś pomyliłeś, czy śj je wyłączyli?

Właśnie sprawdziłem - linki nie zadziałają na Twoim systemie w przeglądarce Firefox. Zadziałają natomiast bez problemu w przeglądarce Google Chrome (http://chrome.google.com).
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Randori w 22 Lipiec, 2016, 23:57
A teraz na kanwie tego listu i tego co się dzieje w Rosji obejrzyjcie sobie ten filmik z tegorocznych kongresów i zastanówcie się do czego są zachęcani ŚJ:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tv/archive/kongres-2016-piatek-2#34:52

I kolejny:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/tv/archive/kongres-2016-piatek-2#46:47

WOOOOOO!!! Rozumiem, że organizacja stosuje metody kontroli wiernyh, ale jak ogląda się te filmy to żesz krrrrrewwww człowieka zalewa! Takie formy szantażu emocjonalnego i zastraszania to się normalnie w PALE nie mieści. Myślałem że po piwnicy strachu już nic mnie nie zaskoczy - totalny beton. Dziękuję - dobranoc.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 23 Lipiec, 2016, 00:08
Moim zdaniem przytoczona w liście definicja działalności misjonarskiej (na której oparte są ponoć rosyjskie przepisy) wręcz idealnie pasuje do działalności prowadzonej przez ŚJ - wygląda wręcz tak, jakby była "krojona na miarę" (co moim zdaniem wcale nie jest takie nieprawdopodobne).

Natomiast rozczuliła mnie argumentacja autorów listu, wyrażona w zdaniu: "Oznacza to, że prywatna służba religijna nie jest działalnością misjonarską" Jeśli nadążam za ich tokiem rozumowania, to zdaniem autorów listu ze służbą misjonarską mielibyśmy do czynienia dopiero wtedy, gdyby po klatkach buszowali nie ludzie ("członkowie (wyznawcy) związku", tudzież "upoważnieni obywatele" - o których przecież wyraźnie mówi powołana definicja), ale sam "ZWIĄZEK"!!!

Jeśli chodzi o poziom absurdu, jest to wcale nie gorsze od argumentacji Splane'a, tłumaczącego istotę zębatego pokolenia  ;D

"Prywatna służba religijna" - dobre sobie... ŚJ są chyba ostatnią organizacją religijną na ziemi, o której można by powiedzieć, że jej członkowie sprawują PRYWATNĄ służbę religijną. Zresztą samo to pojęcie zostało chyba wydumane na potrzeby chwili.
Prywatna służba zdrowia jest przeciwieństwem służby państwowej. A prywatna służba religijna jest przeciwieństwem jakiej służby? Państwowej? A może ZORGANIZOWANEJ?  ;D

Roszada, Ty niejednokrotnie pisałeś o "prywaciarzach", więc jako ekspert w tym temacie wypowiedz swoje zdanie: przeciętny ŚJ molestujący domofon lub powożący rydwan, to Twoim zdaniem "prywaciarz"?  :D
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Lipiec, 2016, 00:17
Pamiętajcie tylko że tłumaczenie listu jest nieoficjalne wiec niektóre zwroty mogą być nie przetłumaczone tak samo jak zrobiło by to polskie biuro.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Abba w 23 Lipiec, 2016, 01:02
Trzeba ten list z Towarzystwa wysłać do Putina
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 23 Lipiec, 2016, 01:07
Trzeba ten list z Towarzystwa wysłać do Putina

To ich pomorduje jeszcze.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 23 Lipiec, 2016, 01:12
To ich pomorduje jeszcze.

Wtedy w każdej strażnicy i przebudźcie się artykuł o prześladowaniach, że koniec blisko.
Nie chce być źle odebrana, ale to by było pożywką dla ck i proste zejście do piwnic.
Z każdej tragedii są w stanie zrobić sobie dobra reklamę, przedstawić się jak superbohaterów w pocie czoła, luzując krawat ratują świat...
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Abba w 23 Lipiec, 2016, 01:15
Trzeba ten list z Towarzystwa wysłać do Putina
To ich pomorduje jeszcze.

No tak :( Jednak wciąż mam sentyment do wielu dobrych
rodzin, dzieci. Bardzo mi żal, że być może
wiele z tych oddanych i przekonanych o swojej
misjii ludzi, będzie znosić stresy a może i
 bezsensowne prześladowania, bo jeszcze nie
znają prawdy o prawdzie :(
Podczas gdy sygnetowi kaznodzieje z Brooklinu
frywolnie im piszą, że wszystko jest ok. i mogą
głosić w przekonaniu, że żadna broń przeciwko nim nie
ostoi się. Bo co tam, napisać łatwo.
Jeszcze ich okłamują, piorąc tym biednym ludziom
mózgi, że cyt. "Żadna organizacja nie wysyła nas do głoszenia"
Ja chyba nieodporny jestem na ich hipokryzję.
Jakim trzeba być podłym manipulantem,
żeby coś takiego wysłać starszym.
mnie normalnie krew zalewa jak czytam. Przecieram
oczy, że naprawdę to widzę
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 23 Lipiec, 2016, 06:27
Łykną. A kto nie łyknie to wyleci i basta.

Podpisuje się pod tym co napisał Gorszyciel. Bracia w zborze łykną wszystko co im poda CK, a wielu
nawet to co powiedzą starsi. Nawet jeśli będą mieli jakieś wątpliwości, to przecież są rady żeby "łykać"
wszystko, czy to rozumiemy czy nie. Niektórzy mądrzejsi będą się zastanawiać, ale ze względu na ostracyzm
będą siedzieć cicho. Dla nielicznych będzie to źródłem solidnego przebudzenia i opuszczą matkę organizację.
Po prostu tacy są ludzie. Nawet jak się zrobi szum to i tak nie będzie to przyczyną powszechnego exodusu.
Ale cieszy fakt, że od czasu do czasu pojawiają się takie akcje, które powodują, że choć nieliczni się budzą.


Jeszcze tak na marginesie. Rozumiem, że bracia w Rosji nie będą już organizowali zbiórek do służby, bo wtedy
będzie to zorganizowana działalność misjonarska. No chyba, że zbiórka będzie zorganizowana a służba
po niej już tylko prywatna (osobista). Druga sprawa głoszenie w parach. Trzeba się zorganizować jakoś by
w dwójkę do służby wyruszyć. Ponad to, co z terenami do służby, zbór powinien takie tereny zlikwidować.
Zebranie w tygodniu będzie musiało mieć dla braci w Rosji inny kształt bo przecież na nim szkolą się
do służby, otrzymują instrukcje jak to robić. Jak takie informacje dotrą do Putina to się nieźle wkurzy.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 23 Lipiec, 2016, 07:47
Ja bym poszedł krok dalej. Najpierw fakty:
1. wg listu SJ głoszą prywatnie
2. organizacja im niczego nie nakazuje
3. zorganizowany prozelityzm jest zakazany
4. SJ mają być podporządkowani władzom

Zatem w zborach powinno się wykluczać głoszących parami za niepodporządkowanie władzy! Powinno się usuwać tych, którzy mówią cokolwiek o poleceniach organizacji!

A na poważnie: skoro SJ mają być bardziej podporządkowani bogu niż ludziom, to po co szukać wykrętów? Po co kombinować? Skoro bóg ich obroni, to chyba niezależnie od tego czy głoszą "prywatnie" próbując omijać prawo, czy z podniesioną głową, jak do tej pory?!
Niech idą wzorem apostołów i po wychłostaniu niech dalej głoszą.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 23 Lipiec, 2016, 08:06
 Przeczytajcie uważnie 4 akapit 1-szej strony.Z tego co ja rozumiem,to misjonarz jest zobowiązany głosić,a głosiciel robi to na własna rękę.Misjonarstwo jest zakazane przez FR,ale prywatne dzielenie się swoimi przekonaniami jest zgodne z konstytucja FR.
  CK mówi,że organizacja nie wysyła do głoszenia,ale Jezus.
 Zatem misjonarze są be dla FR i mogą się ich czepiać,ale szeregowy wyznawca robi to na własna rękę(formalnie nie jest misjonarzem),z własnej woli(oczywiście wiemy jak jest).Prawnie niby wszystko sie zgadza.

''Misjonarz u Świadków Jehowy[
W wyznaniu Świadków Jehowy misjonarzem terenowym jest ochrzczony absolwent Biblijnej Szkoły Strażnicy – Gilead lub Kursu dla Ewangelizatorów Królestwa, który na głoszenie dobrej nowiny o Królestwie Bożym przeznacza 130 godzin w miesiącu. Mianowany jest przez Komitet Służby Ciała Kierowniczego, a teren do działalności wyznacza mu Komitet Oddziału.''
https://pl.wikipedia.org/wiki/Misjonarz
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Lipiec, 2016, 08:22
Jako szeregowy świadek Jehowy też jesteś zobowiązany głosić. To wynika z samej definicji ich nazwy - świadek musi świadczyć. Niegłoszący świadek Jehowy dostaje etykietę nieczynnego i nie jest wliczany do ogólnoświatowych statystyk. Zreszta to wlasnie zbieranie statystyk wyraźnie pokazuje że ich głoszenie nie ma nic wspólnego z "prywatną służbą".
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 23 Lipiec, 2016, 08:43
Jako szeregowy świadek Jehowy też jesteś zobowiązany głosić. To wynika z samej definicji ich nazwy - świadek musi świadczyć. Niegłoszący świadek Jehowy dostaje etykietę nieczynnego i nie jest wliczany do ogólnoświatowych statystyk. Zreszta to wlasnie zbieranie statystyk wyraźnie pokazuje że ich głoszenie nie ma nic wspólnego z "prywatną służbą".

W Polsce każdy ochrzczony członek zboru ma obowiązek głoszenia, taki jest zapis statutu SJ w Polsce.

Art. 75. Każdy członek Związku jest zobowiązany działać zgodnie z celami Związku oraz prawem wewnętrznym Związku, w szczególności jest zobowiązany:
1) studiować Biblię i trzymać się w swoim codziennym życiu prawd w niej zawartych;
2) głosić Słowo Boże publicznie i od domu do domu;
3) uczestniczyć w zebraniach religijnych organizowanych przez Związek.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Lipiec, 2016, 09:03
Ciekawe, czy w Rosji też mają taki statut?
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 23 Lipiec, 2016, 09:05
W Polsce każdy ochrzczony członek zboru ma obowiązek głoszenia, taki jest zapis statutu SJ w Polsce.

Art. 75. Każdy członek Związku jest zobowiązany działać zgodnie z celami Związku oraz prawem wewnętrznym Związku, w szczególności jest zobowiązany:
1) studiować Biblię i trzymać się w swoim codziennym życiu prawd w niej zawartych;
2) głosić Słowo Boże publicznie i od domu do domu;
3) uczestniczyć w zebraniach religijnych organizowanych przez Związek.

Ciekawe jaki statut mają w FR. Co ciekawe w polskim statucie jest tylko zapis o głoszeniu,ale nie o prozelityżmie.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: donadams w 24 Lipiec, 2016, 21:18
Ja bym poszedł krok dalej. Najpierw fakty:
1. wg listu SJ głoszą prywatnie
2. organizacja im niczego nie nakazuje
3. zorganizowany prozelityzm jest zakazany
4. SJ mają być podporządkowani władzom

Zatem w zborach powinno się wykluczać głoszących parami za niepodporządkowanie władzy! Powinno się usuwać tych, którzy mówią cokolwiek o poleceniach organizacji!

A na poważnie: skoro SJ mają być bardziej podporządkowani bogu niż ludziom, to po co szukać wykrętów? Po co kombinować? Skoro bóg ich obroni, to chyba niezależnie od tego czy głoszą "prywatnie" próbując omijać prawo, czy z podniesioną głową, jak do tej pory?!
Niech idą wzorem apostołów i po wychłostaniu niech dalej głoszą.

To wszystko jest do czasu. Póki się da, tworzą takie listy, żeby korzystać z wybiegów prawnych. Przekonuje się w nich, że nie trzeba wyrażać swojego stosunku do religii i że jest to sprawa prywatna, czyli jak rozumiem, mogę przemilczeć fakt, że jestem Świadkiem Jehowy? Wydaje mi się, że to właśnie do tego nawiązuje to zdanie. Może ostatnio inaczej na to wszystko patrzę, ale całość wydaje mi się być mało stabilna, tworzona na potrzeby chwili, to jest tak elastyczne, że zapadnie się pod własnym ciężarem.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 28 Lipiec, 2016, 22:22
Nie wiem czy już udało się to komuś przeczytać. Polecam. Jest krótkie.

https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/działalność-misjonarska/ (https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/działalność-misjonarska/)

To w kontekście treści listu z Rosji i tego co uznaje się za działalność misjonarską.

M: Poprawiłem odnośnik
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2016, 22:48
Nie wiem czy już udało się to komuś przeczytać. Polecam. Jest krótkie.

https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/działalność-misjonarska/ (https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/działalność-misjonarska/)

To w kontekście treści listu z Rosji i tego co uznaje się za działalność misjonarską.

:o

Genialne! Dzięki za ten link. To niesamowite jak wielkimi oni są hipokrytami. W rozmowach z władzami: "nie, nie jesteśmy misjonarzami". W artykule do ogółu ludzi: "owszem, wszyscy jesteśmy misjonarzami".
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 28 Lipiec, 2016, 22:53
:o

Genialne! Dzięki za ten link. To niesamowite jak wielkimi oni są hipokrytami. W rozmowach z władzami: "nie, nie jesteśmy misjonarzami". W artykule do ogółu ludzi: "owszem, wszyscy jesteśmy misjonarzami".

Bo Świadkowie są bardzo elastyczni - dla Żydów są jak Żydzi, dla Greków stają się Grekami, dla Amerykanów są misjonarzami, a dla Rosjan... biblijnymi hobbystami  ;D
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2016, 22:56
Bo Świadkowie są bardzo elastyczni - dla Żydów są jak Żydzi, dla Greków stają się Grekami, dla Amerykanów są misjonarzami, a dla Rosjan... biblijnymi hobbystami  ;D
Skąd ja to znam? :)

*** g92 8.11 s. 20 Jezuici — „wszystkim dla wszystkich”? ***
Jezuici — „wszystkim dla wszystkich”?
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 28 Lipiec, 2016, 22:58
Bo Świadkowie są bardzo elastyczni - dla Żydów są jak Żydzi, dla Greków stają się Grekami, dla Amerykanów są misjonarzami, a dla Rosjan... biblijnymi hobbystami  ;D
Powtórzę  ;D
ŚJ to Kali : Jak Kalemu ukraść krowę to źle, jak Kali ukraść krowę - to dobrze.
I taki dualizm zasad, norm, mierników itp stosują bardzo często i przy wielu okazjach i aspektach.
W tym są chyba jeszcze lepsi, jak w stroboskopowej zmianie świateł i światełek.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2016, 21:46
Na kanale Detektor Prawdy pojawił się filmik w tym temacie:


Dziękujemy Moysesowi za podrzucenie nam tego tematu :).
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 30 Lipiec, 2016, 22:43
Alek tak szybko produkuje te filmy, że z trudem nadążam. Rzeczowo zrobiony materiał.
Oglądałem też słuchowisko: "Wizyta pasterska". Szkoda słów pisać na temat kwalifikacji tych pasterzy.
Jakby co, strzeżcie się hipokryzji. Z najdalszych zakamarków wszechświata mówił do Was zielony ludzik. :)
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 30 Lipiec, 2016, 23:08
 W liście jest mowa o tym,że to jest sparawa osobista(głoszenie).Skoro tak,to jak brat będzie się pytał dlaczego tak mało godzin,lub dlaczego nie chodzisz na zbiórki,to proponuje odwołać sie do tego listu i odpowiedzieć mu,że to jest moja sprawa osobista,bo organizacja mnie nie wysyła do głoszenia.Głoszę komu chcę,kiedy chcę i gdzie chcę,a nikt inny nie powinien mnie z tego przepytywać.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 31 Lipiec, 2016, 08:35
Musiałbyś wyjechać do Rosji
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: ravasz w 31 Lipiec, 2016, 08:40
W niedawno omawianej  Strażnicy do studium -wydanie z maja 2016 , w art."Idźcie i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów "jest wyjaśnione , że Świadkowie mają być " rybakami ludzi " czynić z nich uczniów i nie działać w pojedynkę ! A oni znowu wstawiają kolejną ściemę tym biednym ludziom.     Akapity 3 i 4                             3. Jakie cztery działania muszą podejmować naśladowcy Jezusa zgodnie z Mateusza 28:19, 20?
3 Czy uczniowie Jezusa mieli biernie czekać, aż ludzie do nich przyjdą?
Z pewnością nie! Po zmartwychwstaniu powiedział on setkom swoich naśladowców: „Idźcie (...) i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich (...), ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem” (Mat. 28:19, 20). A zatem niezbędne są cztery działania. Musimy czynić uczniów, chrzcić ich i uczyć. Ale co trzeba zrobić najpierw? Jezus powiedział: „Idźcie”. Pewien biblista tak skomentował to polecenie: „Każdy wierzący musi ‛iść’, niezależnie, czy wymaga to przejścia przez ulicę, czy przepłynięcia oceanu” (Mat. 10:7; Łuk. 10:3).
4. Z czym wiąże się bycie „rybakami ludzi”? Czy Jezus miał na myśli starania pojedynczych osób, czy raczej
4
zorganizowaną kampanię głoszenia dobrej nowiny? Ponieważ żaden człowiek nie byłby w stanie pójść do „wszystkich narodów”, musi tu chodzić o zbiorowy wysiłek. Wynika to również ze skierowanego do uczniów zaproszenia Jezusa, żeby stali się „rybakami ludzi” (odczytaj Mateusza 4:18-22). Jezus nie miał na myśli samotnych wędkarzy, używających linki wędkarskiej i przynęty, którzy siedzą bez ruchu w oczekiwaniu, aż ryba połknie haczyk. Chodziło mu o sposób łowienia, który wymagał zarzucenia sieci i wiązał się z ciężką pracą fizyczną. Niekiedy trzeba było w nią zaangażować wiele osób (Łuk. 5:1-11).
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 31 Lipiec, 2016, 09:49
Ja to odbieram jaby rzucili wyzwanie Rosj wali im się w stanach australia teraz anglia wszendzie przegrywają i menczennicy im potrzebni,kosztem zwykłych głościeli tylko czy rosjanie tego nie zauważą zwykli w zborach no koszmar jak za hitlera ameryka pyskuje a bracia do obozów koncentracyjnych
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 31 Lipiec, 2016, 10:52
Jeszcze w temacie - zobaczcie jaki oni mają tupet, poniżej wstawiam krótkie nagranie z wczorajszego programu kongresu regionalnego (z punktu w którym były omawiane Szifra i Pua):

Nagranie z kongresu we Wrocławiu - jak reagować na zakaz
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 31 Lipiec, 2016, 11:23
Jeszcze w temacie - zobaczcie jaki oni mają tupet, poniżej wstawiam krótkie nagranie z wczorajszego programu kongresu regionalnego (z punktu w którym były omawiane Szifra i Pua):

Nagranie z kongresu we Wrocławiu - jak reagować na zakaz

"względne pozycje, względem Boga" jawna agitacja to buntu przeciw władzy świeckiej, podkopywanie autorytetu.
TYLKO w Biblii autoryzowanej przez CK jest słowo 'względna'.

(1)Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi.
Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga,  a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.
(2)Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu.
Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągają na siebie wyrok potępienia,.
(3)Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego.
A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę.
(4)Jest bowiem ona narzędziem Boga, które Ciebie [ma prowadzić] ku dobremu. Jeśli jednak czynisz źle,
lękaj się bo nie na próżno nosi miecz.

Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzania sprawiedliwej kary temu, który czyni źle.
(5)Należy się jej poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względy na sumienie.
(Biblia Tysiąclecia, Rzymian 13, 1-5)

Zdaje mi się czy świadkowie całkowicie zapomnieli o tym fragmencie?
Dobra wiem umiłowanie teorii 'względności', i werset "bardziej posłuszni Bogu niż ludziom", to co pisałam wyżej postępując tak nawet i tego nie wypełniają.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: gangas w 01 Sierpień, 2016, 00:02
 Przyznam szczerze, że nie prześledziłem wnikliwie wszystkich wątków od wczoraj w tym temacie ale mam taką myśl. Jeśli ktoś to poruszył, to myślimy tak samo. Generalnie cały świat ma ŚJ głęboko gdzieś. Nie są szkodliwi. Potulni mili itd. czasem wkurzają lekarzy. I za co ich prześladować ??!! Za głoszenie? - można to znieść. Ale chodzi o to , że jest to lud szczególny, wybrany i muszą przechodzić prześladowania. Ale za co??!! I właśnie.
 Przedstawiony na wstępie list do braci z Rosji, pokazywane filmiki, jak to nie chciał hymnu zagrać i siedzi, u nas kiedyś odsiadki za wojsko, służby zastępcze itd itp. Kto czytał "Kryzys" to bracia w Malawii, Mozambik - prześladowania. Czy CK nie robi specjalnie takiego cyrku, żeby udowodnić, że ci indoktrynowani ludzie muszą mieć pewność, że jak mówił Jezus będą prześladowani?. I czy podjudzanie do prześladowań nie ma tego na celu?? Można to inaczej nazwać? Czy dla CK ofiary się liczą? Można posłużyć się kłamstwem w celu osiągnięcia zamiaru? Czy obchodzi ich los braci i ich cierpienie? Nie, bo ich to nie dotyczy. Sorka, że aż tyle pytań ale chyba sobie na nie odpowiedziałem  :'( :'( :'(   
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 01 Sierpień, 2016, 05:43
Przyznam szczerze, że nie prześledziłem wnikliwie wszystkich wątków od wczoraj w tym temacie ale mam taką myśl. Jeśli ktoś to poruszył, to myślimy tak samo. Generalnie cały świat ma ŚJ głęboko gdzieś. Nie są szkodliwi. Potulni mili itd. czasem wkurzają lekarzy. I za co ich prześladować ??!! Za głoszenie? - można to znieść. Ale chodzi o to , że jest to lud szczególny, wybrany i muszą przechodzić prześladowania. Ale za co??!! I właśnie.
 Przedstawiony na wstępie list do braci z Rosji, pokazywane filmiki, jak to nie chciał hymnu zagrać i siedzi, u nas kiedyś odsiadki za wojsko, służby zastępcze itd itp. Kto czytał "Kryzys" to bracia w Malawii, Mozambik - prześladowania. Czy CK nie robi specjalnie takiego cyrku, żeby udowodnić, że ci indoktrynowani ludzie muszą mieć pewność, że jak mówił Jezus będą prześladowani?. I czy podjudzanie do prześladowań nie ma tego na celu?? Można to inaczej nazwać? Czy dla CK ofiary się liczą? Można posłużyć się kłamstwem w celu osiągnięcia zamiaru? Czy obchodzi ich los braci i ich cierpienie? Nie, bo ich to nie dotyczy. Sorka, że aż tyle pytań ale chyba sobie na nie odpowiedziałem  :'( :'( :'(
Do mnie dotarło że CK SPECJALNIE I Z PREMEDYTACJĄ powoduje i inicjuje prześladowania zwykłych głosicieli: po przeczytaniu książki "Nigdy więcej wojny" (polecanej i sprzedawanej przez starszych), aresztowania ZA JAWNE ŁAMANIE PRAWA w USA (a nie za "głoszenie" jak udaje i wmawia nieprawdę CK), analizie sytuacji z wojskiem i służbą zastępczą w  Polsce itd
Właśnie dzięki temu zacząłem się budzić, dostrzegać zakłamanie i manipulację CK, zacząłem sprawdzać "jak się rzeczy mają".
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Sierpień, 2016, 08:02
Gangas, mam takie same odczucia po przeczytaniu tego listu do starszych w Rosji w kontekście tego co piszą na swojej stronie internetowej czy tego co mówią na kongresach "władze nie mogą nam zabronić głosić, jeśli nakładają zakaz - my kontyunuujemy działalność".

Warto zauważyć, że wg nowego prawa w Rosji organizacje religijne mogą kontynuować swoją działalność, ale muszą się w jakiś sposób zarejestrować, być może uzyskać pozwolenie na uprawianie prozelityzmu. Ale w liście do starszych nic na ten temat nie ma, wynika z niego że nowe prawo ich nie dotyczy i mogą głosić tak jak dawniej. W ten sposób sami sprowadzają na siebie szeregowych głosicieli prześladowania.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 01 Sierpień, 2016, 08:11
Gangas, mam takie same odczucia po przeczytaniu tego listu do starszych w Rosji w kontekście tego co piszą na swojej stronie internetowej czy tego co mówią na kongresach "władze nie mogą nam zabronić głosić, jeśli nakładają zakaz - my kontyunuujemy działalność".

 Ale w liście do starszych nic na ten temat nie ma, wynika z niego że nowe prawo ich nie dotyczy .... W ten sposób sami sprowadzają na siebie szeregowych głosicieli prześladowania.
Przecież im dokładnie o to chodzi, to jest właśnie ich celem - prześladowania.
Jak przeanalizuje się historię organizacji, to widać to wyraźnie, na mnóstwie przykładów.
Gdy osiągną już swój cel, wtedy chętnie i radośnie "światło się zmieni" i dostosują się do przepisów prawa. Tylko dlaczego i ilu niewinnych (choć zaślepionych) głosicieli musi na tym ucierpieć ?
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 01 Sierpień, 2016, 11:03
Ich działania są na zasadzie: 'nikt nas nie prześladuje, spoko, sprawimy że będą nas prześladować'.
Sami robią z siebie męczenników, wystarczy źle popatrzeć, coś nie tak powiedzieć jak się spodoba, zażądać argumentów popierających teorie.

Tylko dlaczego i ilu niewinnych (choć zaślepionych) głosicieli musi na tym ucierpieć ?

To trochę straszne co napiszę, ale Baal, wymaga krwawych ofiar.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: gangas w 01 Sierpień, 2016, 11:09
 A w Polsce? Można było zalegalizować działalność wcześniej, już za komuny? Oczywiście, ale Towarzystwo stawiało tak wygórowane warunki, że komuchy NIE MOGLI tego zaakceptować. Przecież i tak wiedzieli o każdym wszystko, o każdej piekarni, pionierach. Gdyby mieli to rozpirzyć, to zrobili by to natychmiast. Ale Organizacji bardziej pasowała działalność podziemna, bo dawała im lepsze efekty. A, że tam iluś braci posiedziało, dostali baty od ubeków, to wlicza się w koszty a prześladowania umacniają w wierze i opowiadane w emocjach doświadczenia z finałem: widzicie kochani jak szatan atakuje prawdziwą organizację? Innych nie rusza bo już są pod jego opieką. Widzimy niezbicie, że tu jest prawda!!! ::) ::) ::)
 Zainteresowanych odsyłam do dokumentów dostarczonych z IPN- u przez Gedeona  :o :o
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 01 Sierpień, 2016, 12:07
To trochę straszne co napiszę, ale Baal, wymaga krwawych ofiar.


I tu, niestety, możesz mieć rację...
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 01 Sierpień, 2016, 12:48

To trochę straszne co napiszę, ale Baal, wymaga krwawych ofiar.

Może i se wymaga... ale obecnie wszyscy go równo zlewają. Teraz biedny chłopina może co najwyżej powspominać sobie stare dobre czasy i pooblizywać się z zazdrością na widok dzieciątek składanych w ofierze Jehowie (a raczej Dżehowie).
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 01 Sierpień, 2016, 18:32
To trochę straszne co napiszę, ale Baal, wymaga krwawych ofiar.

Ja myślę podobnie. Zastanawiam się czy CK nie para się czasem jakimś spirytyzmem i kto wie z kim tak naprawdę mają powiązania.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: gangas w 01 Sierpień, 2016, 23:42
Ja myślę podobnie. Zastanawiam się czy CK nie para się czasem jakimś spirytyzmem i kto wie z kim tak naprawdę mają powiązania.

 Wiem, że to dla wielu teorie spiskowe. Myślę, że CK nawet nie wierzy w Boga i są marionetkami w rękach swoich bossów . Wiodą wygodne, dostatnie życie, nie martwią się o przyszłość a muszą nakręcać wpływy, stąd tablety, jw-orgie, multimedia. Owieczki dostosowane do posłuszeństwa łykną wszystko i odrzucą wszystko co im nakażą  8-) 8-) 8-)
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Marzec, 2017, 19:12
Przygotujcie się na lament Świadków Jehowy, że są prześladowani. Bo co innego może się wydarzyć, jeśli wszyscy oni w Rosji będą przejawiali nastawienie ukazane w ostatnich zdaniach listu? "Żadna broń wykonana przeciwko tobie nie okaże się skuteczna". "Nie powinniśmy się bać, ponieważ wszelkie próby wrogów Boga aby uciszyć nas, są skazane na niepowodzenie!"

Będzie z tego granda :-\
Wydaje mi się, że chodzi o to, że będą musieli starać się o specjalne pozwolenia na głoszenie. Strażnica na to nie pójdzie, będą woleli stać się męczennikami (czyt. uczynić wiernych męczennikami) bo dzięki temu przy okazji będą mogli krzyczeć, że prześladowania.

Pozwolę sobie sam siebie zacytować. Przeczytajcie raz jeszcze list z pierwszego postu (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/list-do-starszych-w-rosji-dot-nowej-ustawy-dotyczacej-misjonarzy/). Mówiłem, że będzie z tego granda? To się nie mogło inaczej skończyć. Oni mogli to rozegrać inaczej - zmienić procedury, złagodzić język, nie głosić tak nachalnie. A jednak wybrali drogę buntu przeciw totalitarnemu państwu i jego przywódcy, którego stać na wszystko. Nie wierzę, że nie spodziewali się takiego obrotu sprawy. Z premedytacją stworzyli w Rosji sytuację, w której naprodukują sobie męczenników, którymi będą mogli się w przyszłości chwalić.

Już teraz mogę śmiało powiedzieć, że poprzez takie podżeganie do nieposłuszeństwa władzom Ciało Kierownicze Świadków Jehowy będzie miało krew na rękach. A najsmutniejsze jest to, że będzie to jedynie krew szeregowych świadków, którzy na dodatek będą cierpieli z dumą w przekonaniu, że cierpią dla Boga :-\.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Enmebaralugalzagesi w 28 Marzec, 2017, 19:57
Ale co na to poradzić, skoro największy wzrost jest w czasach niepokoju. To jest podobna mentalność co w czasach Rokoszu Zebrzydowskiego, gdzie opozycja antykrólewska w listach prywatnych pisała, że kraj musi być pogrążony w chaosie, by im było dobrze.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Arvena w 28 Marzec, 2017, 22:41
Kto pamieta ta scene ze Shreka? Takie samo podejscie ma CK do ofiar w ludziach. Znalazlam tylko po angielsku niestety
https://www.youtube.com/watch?v=hiKuxfcSrEU
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 28 Marzec, 2017, 23:40
Kto pamieta ta scene ze Shreka? Takie samo podejscie ma CK do ofiar w ludziach. Znalazlam tylko po angielsku niestety
https://www.youtube.com/watch?v=hiKuxfcSrEU
Ja to Shreka znam na pamięć wszystkie części :)
Bez patrzenia Ci powiem, że Lord F mówi tam głosem Ferencego, że "niektórzy z Was zginą, ale to poświęcenie, na które jestem gotów" :)
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Kwiecień, 2017, 10:32
Dla wszystkich nowych użytkowników forum warto przypomnieć ten wątek w konteście tego, że zakaz faktycznie został wprowadzony w życie. Czytając go nietrudno tu oprzeć się wrażeniu, że Ciało Kierownicze właśnie takiego obrotu spraw się spodziewało.

Co ciekawe (o czym już gdzie indziej pisałem) w tym samym czasie w którym wprowadzano ustawę dotyczącą misjonarzy sprawa dotknęła również Mormonów, religii pod pewnymi względami podobnej do ŚJ (oni również głoszą od domu do domu). Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy tym jak do tej ustawy ustosunkowali się Mormoni, a jak ŚJ. Ci pierwsi (co można przeczytać w tym artykule z gazety Huffington Post (http://www.huffingtonpost.com/entry/how-russias-new-anti-extremism-law-affects-mormon-missionaries_us_5784188de4b0e05f05232c97)) powiedzieli, że zamierzają respektować nowe prawo i wprowadzać je w życie i chociaż będą starali się nadal szerzyć ewangelię to będą robić wszystko, by czynić to zgodnie z obowiązującym prawem. A co zrobili ŚJ, gdy to prawo zostało wprowadzone? Wysłali list, który wstawiliśmy w tym wątku w którym jednoznacznie namawiali do oszukiwania władz twierdząc, że "Żadna organizacja nie wysyła nas do głoszenia", "nasze osobiste świadczenie nie odbywa się 'w celu włączenia tych osób w skład członków związku wyznaniowego'" i "Wszystko to pomoże uniknąć fałszywego wrażenia, że zajmujemy się działalnością misjonarską". No i na koniec apelowanie do kontynuowania działania tak jak do tej pory pisząc o tym co chcą zrobić władze Rosji: "Żadna broń wykonana przeciwko tobie nie okaże się skuteczna" i "Nie powinniśmy się bać, ponieważ wszelkie próby wrogów Boga aby uciszyć nas, są skazane na niepowodzenie!".

Tak jak zapowiadałem wcześniej wyszła z tego granda. A co z Mormonami? Zasięgnąłem opinii byłych Mormonów na Reddicie (https://www.reddit.com/r/exmormon/comments/66jaak/jws_are_banned_from_russia_as_an_extremist_group/dgj394f/) i oni sami stwierdzili, że ich przywódcy z tego wybrnęli - zaczęli np. organizować akcje charytatywne które były jednocześnie dla nich reklamą i w ten sposób próbowali naganiać sobie ludzi - zgodnie z obowiązującym prawem. No i dlatego ich zakaz nie objął.

Nie chcę tutaj bronić Putina czy tego co robi Rosja, ale warto zwrócić uwagę, że to nie jest tak że wszystkie organizacje religijne oprócz prawosławia poszły pod nóż. Świadkowie Jehowy jako organizacja prosili się wręcz o prześladowania no i je dostali. Oglądając filmy na kongresie w zeszłym roku w którym dosłownie pokazywano ŚJ "zachowujących lojalność" podczas prześladowań w Rosji (nie podano kraju ale wszystko na to wskazywało) śmiem wręcz twierdzić, że Ciało Kierownicze zrobiło to z premedytacją, by wytworzyć sobie męczenników na których będą mogli robić niezłą kampanię PR-ową.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 22 Kwiecień, 2017, 21:27
Na szczęście od interpretowania zachowań poszczególnych osób są sądy a nie biura oddziału. Będzie dobrze, wykończą ich ustawami.

Będzie że dekretem zgotowali niedole ...
tak czy siak na korzyść CK
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 23 Kwiecień, 2017, 00:30
Dla wszystkich nowych użytkowników forum warto przypomnieć ten wątek w konteście tego, że zakaz faktycznie został wprowadzony w życie. Czytając go nietrudno tu oprzeć się wrażeniu, że Ciało Kierownicze właśnie takiego obrotu spraw się spodziewało.

Co ciekawe (o czym już gdzie indziej pisałem) w tym samym czasie w którym wprowadzano ustawę dotyczącą misjonarzy sprawa dotknęła również Mormonów, religii pod pewnymi względami podobnej do ŚJ (oni również głoszą od domu do domu). Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy tym jak do tej ustawy ustosunkowali się Mormoni, a jak ŚJ. Ci pierwsi (co można przeczytać w tym artykule z gazety Huffington Post (http://www.huffingtonpost.com/entry/how-russias-new-anti-extremism-law-affects-mormon-missionaries_us_5784188de4b0e05f05232c97)) powiedzieli, że zamierzają respektować nowe prawo i wprowadzać je w życie i chociaż będą starali się nadal szerzyć ewangelię to będą robić wszystko, by czynić to zgodnie z obowiązującym prawem. A co zrobili ŚJ, gdy to prawo zostało wprowadzone? Wysłali list, który wstawiliśmy w tym wątku w którym jednoznacznie namawiali do oszukiwania władz twierdząc, że "Żadna organizacja nie wysyła nas do głoszenia", "nasze osobiste świadczenie nie odbywa się 'w celu włączenia tych osób w skład członków związku wyznaniowego'" i "Wszystko to pomoże uniknąć fałszywego wrażenia, że zajmujemy się działalnością misjonarską". No i na koniec apelowanie do kontynuowania działania tak jak do tej pory pisząc o tym co chcą zrobić władze Rosji: "Żadna broń wykonana przeciwko tobie nie okaże się skuteczna" i "Nie powinniśmy się bać, ponieważ wszelkie próby wrogów Boga aby uciszyć nas, są skazane na niepowodzenie!".

Tak jak zapowiadałem wcześniej wyszła z tego granda. A co z Mormonami? Zasięgnąłem opinii byłych Mormonów na Reddicie (https://www.reddit.com/r/exmormon/comments/66jaak/jws_are_banned_from_russia_as_an_extremist_group/dgj394f/) i oni sami stwierdzili, że ich przywódcy z tego wybrnęli - zaczęli np. organizować akcje charytatywne które były jednocześnie dla nich reklamą i w ten sposób próbowali naganiać sobie ludzi - zgodnie z obowiązującym prawem. No i dlatego ich zakaz nie objął.

Nie chcę tutaj bronić Putina czy tego co robi Rosja, ale warto zwrócić uwagę, że to nie jest tak że wszystkie organizacje religijne oprócz prawosławia poszły pod nóż. Świadkowie Jehowy jako organizacja prosili się wręcz o prześladowania no i je dostali. Oglądając filmy na kongresie w zeszłym roku w którym dosłownie pokazywano ŚJ "zachowujących lojalność" podczas prześladowań w Rosji (nie podano kraju ale wszystko na to wskazywało) śmiem wręcz twierdzić, że Ciało Kierownicze zrobiło to z premedytacją, by wytworzyć sobie męczenników na których będą mogli robić niezłą kampanię PR-ową.

Przypadkiem z II wojną św. tak nie było?
Troszkę poprowokowali Hitlera jakąś audycyjką radiową z USA żeby zwrócić na siebie uwagę?
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 27 Kwiecień, 2017, 13:11
:o

Genialne! Dzięki za ten link. To niesamowite jak wielkimi oni są hipokrytami. W rozmowach z władzami: "nie, nie jesteśmy misjonarzami". W artykule do ogółu ludzi: "owszem, wszyscy jesteśmy misjonarzami".
To prawda lecz formalnie nie każdy świadek jest misjonarzem,choć każdy może przejawiać takiego ducha.Ja bym nie czepiał się tego listu ,pomyślmy jak wielu świadków w FR głosi nie dla tego ,że organizacja każe tylko robią to dla Boga i są szczerzy w tym co robią.List to kilka rad jak korzystać z prawa.Nie bronię krasnali z centrali  jednak nie uważam ,że wszystko co robią jest złe.Jeżeli to co robi teraz CK jest złe to należałoby potępić wszystkich tych co w podobny sposób postępowali a dzięki ich postawie możemy swobodnie mówić co myślimy bez obawy że spotka nas odwet ze strony władzy.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Terebint w 12 Marzec, 2019, 19:04
Świetnie. Oni w tym liście sugerują Rosjanom, że głoszą z nimi "ramię, w ramię" o królestwie Jehowy. Moim zdaniem "ramię w ramię" trochę inaczej wygląda. Inaczej niż jedni na pierwszej linii frontu, drudzy na dupskach w fotelach, w Brooklynie.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 23 Marzec, 2019, 04:49
WTS jest jak Lord Farquaad ze Shrek'a: "Wielu z was zginie, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów." >:(
Twierdzą w liście, że ta ustawa nie dotyczy działalności ŚJ i mogą oni dalej głosić i się spotykać, a z drugiej strony nakazują określone zachowania - nie używanie literatury, unikanie świadczenia publicznego itd. Ostrzegają przed zatrzymaniami i karami pieniężnymi. Sami pchają biednych, szeregowych świadków w ręce władz. Z pewnością ich film na kongresie - o Siergieju i  jego aresztowaniu, jak i film o bunkrze nie były przypadkowe. Podobnie jak materiał o prześladowanych braciach w Rosji z czasów zimnej wojny w audycji lipcowej JW Broadcasting. Oni po prostu perfidnie prowokują prześladowania.:o

"Oni po prostu perfidnie prowokują prześladowania."

To jeden ze sposobów ich wyrachowanej gry, Rutherford też to robił, zatem to nic nowego.

Wepchnąć otumaniony lud w wir niezrozumienia swych wytycznych, bo to co piszą w przywołanym liście, to słoma siano, by nie napisać," stek bzdur", by w końcu krzyczeć: "prześladują nas za wiarę".

Czekam czasu, gdy ktoś w końcu tym obleśnym typom dobierze się do dubska i to tak całkiem na serio.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Vilgefortz w 23 Marzec, 2019, 19:05
Odświeżyłem sobie temat, nawet na JW zajrzałem, naszła mnie taka konstatacja. Zobaczcie, w newsie z listopada 2018 są podane liczby 25 osób w więzieniu, 18 w areszcie domowym. To chyba maksymalna liczba prześladowanych. W całej Rosji, gdzie świadków jest ponad 100000! To nawet nie promil. Rozumiem tragedię tych osób, jednak o żadnej masówce nie może tutaj być mowy. Przenajświętsza jak zwykle straszy i wyolbrzymia, robiąc wiernym wodę z mózgu.

Jeśli chcieliby uniknąć prześladowań wiernych, to zrobiliby tak jak w było w Meksyku. Organizacja kulturowa, żadnych publikacji religijnych, tam nawet nie było pieśni i modlitw na zebraniach (dla niepoznaki nazywanych spotkaniami kulturalnymi czy jakoś tak), choć w Rosji mogliby na zebraniach śpiewać i się modlić bez przeszkód. A przecież w Meksyku nie musiało być takich cyrków, gdyby Strażnicy nie zależało na kasie! Najwidoczniej rosyjscy bracia są mniej warci dla CK.

V.
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 23 Marzec, 2019, 20:10
Odświeżyłem sobie temat, nawet na JW zajrzałem, naszła mnie taka konstatacja. Zobaczcie, w newsie z listopada 2018 są podane liczby 25 osób w więzieniu, 18 w areszcie domowym. To chyba maksymalna liczba prześladowanych. W całej Rosji, gdzie świadków jest ponad 100000! To nawet nie promil. Rozumiem tragedię tych osób, jednak o żadnej masówce nie może tutaj być mowy. Przenajświętsza jak zwykle straszy i wyolbrzymia, robiąc wiernym wodę z mózgu.

Jeśli chcieliby uniknąć prześladowań wiernych, to zrobiliby tak jak w było w Meksyku. Organizacja kulturowa, żadnych publikacji religijnych, tam nawet nie było pieśni i modlitw na zebraniach (dla niepoznaki nazywanych spotkaniami kulturalnymi czy jakoś tak), choć w Rosji mogliby na zebraniach śpiewać i się modlić bez przeszkód. A przecież w Meksyku nie musiało być takich cyrków, gdyby Strażnicy nie zależało na kasie! Najwidoczniej rosyjscy bracia są mniej warci dla CK.

V.
  zaznaczenie dodałem.
Można, można, tylko czy są chęci, przecież najlepiej wrzucić lud w wir, nazwijmy to prześladowań i katuszy, przez nich z taką pieczołowitością nagłaśnianych.

Dziękuję za ten wpis.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: List do starszych w Rosji - dot. nowej ustawy dotyczącej misjonarzy
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 25 Marzec, 2019, 12:37
Książke o proroctwach Ezechiela pisali i pojawił sie temat króla północy. Któż mógłby nim zostać. Lekka burza mózgów w Warwick i cyk padło na Rosje. Akurat nowa ustawa wchodziła, to się zrobiło szum i mamy prześladowania. Mamy aresztowania, mamy zabieranie mienia pana. Co prawda 25, czy ile tam to pikuś przy ok 500 w Korei Poludniowej, odsiadujących kare wiezienia, ale nikt nie spyta, a jak spyta to pytanie standart o zaufanie do niewolnika. I maszynka się kręci.