Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => DZIECIŃSTWO I DORASTANIE WŚRÓD ŚJ... => Wątek zaczęty przez: Tusia w 13 Lipiec, 2016, 21:55
-
https://www.youtube.com/watch?v=YTqZbznbTTQ
-
Piotrze, dziękuję Ci za ten link.
Szkoda, że zaprogramowani SJ,
(jakim i ja byłem do niedawna)
nie rozumieją tego, dopóki nie
otworzą oczu i umysu i serca,
na rzeczywistość i Biblię, której zaprzeczają
bezduszne nauki Ciała Kierowniczego
-
Piotrze, dziękuję Ci za ten link.
Znalazłem i zaraz wkleiłem na forum.
-
https://www.youtube.com/watch?v=YTqZbznbTTQ
Bardzo ciekawe znalezisko. Dzięki za udostępnienie
-
Film bardzo ciekawy dzięki Tusia.
Ameryki nie odkrywam, ale ten film raczej nie przekona wkręconych ŚJ z kilku powodów.
Po pierwsze jest w nim nieprawda, My możemy to nazwać skrótem myślowym itp. ale Świadek Jehowy ma niepodważalny dowód, że odstępcy kłamią.
Po drugie oni czują się w organizacji naprawdę szczęśliwi, a te doły psychiczne, które wynikają z poczucia winy, o których jest filmie nie powiążą z organizacją ponieważ organizacja cały czas każe szukać winy w sobie samym.
Po trzecie film opowiada o czymś naprawdę strasznym czego osobiście sam doświadczyłem: Uczucie które towarzyszy wykluczonym*.
Odrzucenie przez organizację = odrzucenie przez Boga ->
jestem nic nie warty = równie dobrze mógłbym nie żyć.
Otóż tych uczuć ani o tych uczuciach Świadkowie Jehowy nie maja pojęcia, bo właśnie do tego dążą by nie mieć. Poza tym są odcięci od źródeł tych informacji ponieważ zrywają wszelkie kontakty z tymi którzy to przeżywają.
Natomiast film jest warty pokazania osobom które są potencjalnymi przyszłymi ofiarami sekty
* dopiero po lekturze książki Paście odkryłem, że jednak się odłączyłem - to też jest jakiś kosmos
-
Po pierwsze jest w nim nieprawda, My możemy to nazwać skrótem myślowym itp. ale Świadek Jehowy ma niepodważalny dowód, że odstępcy kłamią.
W którym miejscu jest tam nieprawda czy skrót myślowy który ŚJ może uznać za kłamstwo?
PS. Dla tych co nie zauważyli - ten filmik to tylko zwiastun pełnometrażowego filmu dokumentalnego, który będzie niedługo wydany po polsku. Strona www filmu: www.hereliesthetruth.com
-
W którym miejscu jest tam nieprawda czy skrót myślowy który ŚJ może uznać za kłamstwo?
PS. Dla tych co nie zauważyli - ten filmik to tylko zwiastun pełnometrażowego filmu dokumentalnego, który będzie niedługo wydany po polsku. Strona www filmu: www.hereliesthetruth.com
O studiach
-
O studiach
Fakt, jest to przejaskrawione, ale nie nazwałbym tego nieprawdą, bo dla wielu młodych ŚJ faktycznie pójście na studia było niemożliwe ze względu na naciski ze strony rodziców czy zboru.
PS. Wypożyczyłem angielską wersję filmu, obejrzę w wolnej chwili i zdam relację :).
-
Fakt, jest to przejaskrawione, ale nie nazwałbym tego nieprawdą, bo dla wielu młodych ŚJ faktycznie pójście na studia było niemożliwe ze względu na naciski ze strony rodziców czy zboru.
PS. Wypożyczyłem angielską wersję filmu, obejrzę w wolnej chwili i zdam relację :).
Tylko że wkręcony świadek na tym się zawiesi... :D
Sam też nie miałem problemu z pójściem na studia, ba nawet byłem do tego zachęcany przez braci ze zboru. Oczywiście nie byłem w stanie ich ukończyć, ale wtedy o tym nie wiedziałem, myślałem, że jakimś cudem da się pogodzić naukę i teokratyczne obowiązki...
A poza tym film zapowiada się interesująco...
-
A druga nieprawda to to, że mówi się tym, którzy nie służą Jehowie że umrą. Owszem mówi się to "odstępcom", ale nie "ludziom ze świata". Jeśli ten film jest równie niedokładny jak zwiastun, to ja dziękuję. Nienawidzę tendencyjności- z żadnej strony.
-
A druga nieprawda to to, że mówi się tym, którzy nie służą Jehowie że umrą. Owszem mówi się to "odstępcom", ale nie "ludziom ze świata". Jeśli ten film jest równie niedokładny jak zwiastun, to ja dziękuję. Nienawidzę tendencyjności- z żadnej strony.
To jeszcze chyba by uszło, bo chociaż oni tego nie mówią, to tak myślą dlatego głoszą w rzeczywistości jest to główny powód napędowy głoszenia.
-
A druga nieprawda to to, że mówi się tym, którzy nie służą Jehowie że umrą. Owszem mówi się to "odstępcom", ale nie "ludziom ze świata". Jeśli ten film jest równie niedokładny jak zwiastun, to ja dziękuję. Nienawidzę tendencyjności- z żadnej strony.
Jak to nieprawda? Owszem, nie mówią tego ludziom w służbie, ale już w swoich publikacjach pisali o tym nie raz.
"nasze ocalenie zależy od okazywania wiary oraz od lojalnej współpracy z ziemską częścią wszechświatowej organizacji Jehowy"
- Strażnica, 15 maja 2006, s.23
-
Owszem, nie mówią tego ludziom w służbie.
Właśnie o to mi chodziło. Taki brak precyzji wystarczy, aby zniechęcić ortodoksów. Jest tyle FAKTÓW do pokazania, że nie ma potrzeby posługiwania się półprawdami.
-
Właśnie o to mi chodziło. Taki brak precyzji wystarczy, aby zniechęcić ortodoksów. Jest tyle FAKTÓW do pokazania, że nie ma potrzeby posługiwania się półprawdami.
Ale to nie jest półprawda. Właśnie chodzi o to żeby obnażyć to jaka jest prawda, w co oni wierzą naprawdę - w tym wypadku wierzą, że wszyscy ludzie oprócz nich pójdą do piachu. Gdyby iść tym tokiem rozumowania to nie moglibyśmy też pisać o pedofilii, o roku 1914 i wielu wielu innych rzeczach, o których Świadkowie nie głoszą ludziom na codzień.
-
Dla mnie ten filmik to takie ABC. Za krótki. :-\
Powinien trwać z 10 minut, i przedstawiać też fakty na piśmie, a nie tylko ktoś trzyma Strażnicę w ręku. :-\
No nic widocznie gusta są różne.
-
Dla mnie ten filmik to takie ABC. Za krótki. :-\
Powinien trwać z 10 minut, i przedstawiać też fakty na piśmie, a nie tylko ktoś trzyma Strażnicę w ręku. :-\
No nic widocznie gusta są różne.
Nie doczytałeś tego co pisałem wcześniej. To tylko zwiastun. Faktyczny film trwa 70 minut.
-
Nie doczytałeś tego co pisałem wcześniej. To tylko zwiastun. Faktyczny film trwa 70 minut.
No tak ja oglądnąłem wyjątkowo film i przeczytałem pierwsze dwa zachwyty. :-\
-
Gdyby iść tym tokiem rozumowania to nie moglibyśmy też pisać o pedofilii, o roku 1914 i wielu wielu innych rzeczach, o których Świadkowie nie głoszą ludziom na codzień.
Ale Ty wymieniasz fakty. A tamto to jedynie domniemanie - wniosek pośredni. Pamiętam, jak na początku Twojej bytności na forum dyskutowłeś ze mną na temat ONZ, ,bo też Ci się wydawało, że to są półprawdy. Ja po stowarzyszeniu WTS z ONZ pomogłem wielu osobom się przebudzić, bo pokazałem czarno na białym FAKT. A gdybym podsunął im taki "skrót myślowy", jak w tym zwiastunie, to nic by z tego nie było. A już z wykształceniem, o czym pisał Parasin, to też nie pół, a ćwierćprawda.Zastanów się proszę jeszcze raz nad tym co napisałem, a wtedy zrozumiesz o co mi chodzi.
-
Ale Ty wymieniasz fakty. A tamto to jedynie domniemanie - wniosek pośredni.
Jakie domniemanie? Podałem Ci cytat z literatury ŚJ pokazujący że wierzą oni że trzeba należeć do organizacji (i być jej posłusznym) by ocaleć. To jeden z wielu takich cytatów, a są dosadniejsze (ostatnio czytałem dosłowne zdanie że trzeba dołączyć do organizacji bo inaczej "zginiesz w Armagedonie", ale niestety nie pamiętam w której publikacji). To nie jest żaden wniosek pośredni, tylko najprawdziwszy fakt.
-
Znam te cytaty prawdopodobnie 2 razy dłużej, niż Ty żyjesz. Kwestia w filmie brzmi: "Jeśli znasz kogoś, kto nie służy Jehowie, powiedz mu, że umrze". NIKT tak nie mówi wprost do ludzi. Po co ta polemika? Ale jeśli chcesz mieć ostatnie słowo, to proszę bardzo. Ja już na temat tego zwiastuna nie zabiorę głosu. Mam w życiu ciekawsze rzeczy do roboty nie toczenie jałowych dyskusji.
-
Znam te cytaty prawdopodobnie 2 razy dłużej, niż Ty żyjesz. Kwestia w filmie brzmi: "Jeśli znasz kogoś, kto nie służy Jehowie, powiedz mu, że umrze". NIKT tak nie mówi wprost do ludzi. Po co ta polemika? Ale jeśli chcesz mieć ostatnie słowo, to proszę bardzo. Ja już na temat tego zwiastuna nie zabiorę głosu. Mam w życiu ciekawsze rzeczy do roboty nie toczenie jałowych dyskusji.
Nie zrozumiałeś kontekstu tego zdania (osoba która to zdanie wypowiada nie sugeruje że tak się mówi ludziom; to zdanie jest wypowiedziane w kontekście poprzedniego że tak ŚJ są uczeni) i stąd całe nieporozumienie. No cóż, na siłę Cię nie będę przekonywał. Ja uważam że film jest ok. Ty uważasz inaczej. Świat toczy się dalej :).
-
Ja po odejściu /gdy byłam nieczynna/usłyszałam od tzw. sióstr albo stwierdzenie,że chcę śmierci swoich dzieci i umrzemy, albo rzucano mi retoryczne pytania Imię..., no chyba nie chcesz śmierci swoich dzieci ?! Czyżbyś chciała śmierci swoich dzieci ?.... Tylko członkowie destrukcyjnych sekt mogą być tak wyszkoleni jak wpływać i jak "korygować" drugiego człowieka. Mają upoważnienie i poparcie CK do sądzenia i skazywania na śmierć innych /na szczęście tylko w gadce/, całe szczęście że istnieje prawo państwowe.W gruncie rzeczy m.in te odzywki pomogły mi podjąć decyzję o formalnym odejściu. Najbardziej się cieszę, że uratowałam życie i przyszłość moich dzieci, których sekta nie urobiła. Bogu niech będą dzięki /codziennie za to dziękuję/.
-
Nie zrozumiałeś kontekstu tego zdania (osoba która to zdanie wypowiada nie sugeruje że tak się mówi ludziom; to zdanie jest wypowiedziane w kontekście poprzedniego że tak ŚJ są uczeni)
Zrozumiałem i to bardzo dobrze. To Ty nie zrozumiałeś :-[. Jeszcze raz cytuję:
"Jeśli znasz kogoś, kto nie służy Jehowie, powiedz mu, że umrze". Tak ŚJ może uważać, ale nikt go nie uczy "powiedz mu [człowiekowi ze świata], że umrze". Miałem nie pisać już, ale trudno nie odpowiedzieć na zarzut rzekomego "niezrozumienia".
-
I jeszcze jedno. Myślę, że moja obecność na tym forum i treść moich wpisów wystarczająco dowodzi mojego wysoce negatywnego stosunku do sekty ŚJ, a ostatnio już po prostu obrzydzenia. Ale nie przestałem być uczulony na nierzetelność. To nie pomaga ślepym otworzyć oczu.
-
Sekty, takie jak ŚJ, maja to do siebie, że wypaczają sposób myślenia i pozbawiają logiki w rozumowaniu, rzekłbym nawet, że dokładnie mówią Ci, co masz myśleć. Nawet solidne argumenty potrafią nie mieć mocy przekonywania, po prostu nie docierają do odbiorcy. Dlatego JAKIEKOLWIEK przejaskrawienie będzie służyło tylko umocnieniu czyjegoś błędnego przekonania.
"Nasze ocalenie zależy od okazywania wiary oraz od lojalnej współpracy z ziemską częścią wszechświatowej organizacji Jehowy" - świadkowie, chociaż może nie mówią tego na głos, uważają się za lepszych od innych, co wynika z ich przekonania o bożej przychylności i obietnicy życia wiecznego. Jednak mówienie im, że ten cytat jest wyrokiem, albo upoważnia do mówienia innym "umrzesz, bo nie służysz Jehowie" z miejsca spotka się z kategorycznym sprzeciwem.
Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że jest oszukiwany. To chyba Mark Twain
-
I jeszcze jedno. Myślę, że moja obecność na tym forum i treść moich wpisów wystarczająco dowodzi mojego wysoce negatywnego stosunku do sekty ŚJ, a ostatnio już po prostu obrzydzenia. Ale nie przestałem być uczulony na nierzetelność. To nie pomaga ślepym otworzyć oczu.
Ale to nie jest nierzetelność. Mówisz koledze, z którym oglądasz mecz i dzwoni do niego po godzinach szef z pracy: "Powiedz mu, żeby spadał" to nie masz na myśli, żeby słowo w słowo szefowi tak powiedział:) To było po prostu podszyte szyderą zdanie i ja oraz wielu innych ZNAJĄCYCH nauka ŚJ tak to odczyta.
-
Ale to nie jest nierzetelność. Mówisz koledze, z którym oglądasz mecz i dzwoni do niego po godzinach szef z pracy: "Powiedz mu, żeby spadał" to nie masz na myśli, żeby słowo w słowo szefowi tak powiedział:) To było po prostu podszyte szyderą zdanie i ja oraz wielu innych ZNAJĄCYCH nauka ŚJ tak to odczyta.
Dokładnie tak samo to zrozumiałem, ale Ty to lepiej wyraziłeś na przykładzie :).
-
Czytam i myślę,że i M ma rację i Weteran. Część świadków uzna ten film za gorzkie żale wykluczonych,atak i nieprawdę. Szczególnie ci,którzy w zborze nieźle funkcjonują, mają fajne towarzyskie życie,niedotyczy ich i nigdy nie spotkali z problemem wykluczeń i unikania. Bo tacy są. Ale ci,którzy zmagają się z problemami, muszą wbrew sobie uciekać od bliskich wykluczonych,lub choćby lekko świadomi psychomanipulacji ,czujący niepokój na zmiany doktryn mogą zareagować pozytywnie.
Nie każdemu świadkowi pokazałabym film.
-
Ale to nie jest nierzetelność. Mówisz koledze, z którym oglądasz mecz i dzwoni do niego po godzinach szef z pracy: "Powiedz mu, żeby spadał" to nie masz na myśli, żeby słowo w słowo szefowi tak powiedział:) To było po prostu podszyte szyderą zdanie i ja oraz wielu innych ZNAJĄCYCH nauka ŚJ tak to odczyta.
Ale czy takie materiały nie mają na celu, chociażby w drugiej kolejności, otwierania oczu? Przekonanych przekonywać nie trzeba, pytanie co z pozostałymi?
-
Ale czy takie materiały nie mają na celu, chociażby w drugiej kolejności, otwierania oczu? Przekonanych przekonywać nie trzeba, pytanie co z pozostałymi?
No przecież nawet fanatyczny ŚJ skuma aluzję.
-
Nie każdemu świadkowi pokazałabym film.
Właśnie o to chodzi.
-
Ten film nie jest skierowany do Świadków Jehowy, to widać wyraźnie po samym zwiastunie. Jest skierowany co najwyżej do zainteresowanych, a jeszcze bardziej - do osób zupełnie z zewnąrz.
-
No przecież nawet fanatyczny ŚJ skuma aluzję.
Fanatyczny ŚJ nawet tego nie zobaczy, bo materiał nie jest autoryzowany przez CK :) I uwierz, ludzka ślepota i głuchota potrafi przyjmować niewyobrażalne wartości.