Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Czerwiec, 2016, 09:09
Mam dowód na Wasze kłamliwe wpisy,że dzieci przyjmują chrzest pod presją i nie mają pełnego rozeznania w biblii i naukach WTS.
Zamieszczam dowód,który wytrąci Wam wszystkie argumenty.
Przeczytajcie to,a może w końcu dotrze do Was,że 12 letnie dzieci przyjmują chrzest podejmując samodzielną decyzję po wieloletnim zaznajamianiu się ze słowem Bożym.
''
Najmłodszym z nich był 12-letni Filip. - Moi rodzice są Świadkami Jehowy, więc już od małego dziecka poznawałem Biblię. Jak byłem mały nie mogłem uwierzyć w to, czego dowiadywałem się z Pisma Świętego - mówi. - Jednak z czasem moja wiara rosła i zbliżyłem się do Stwórcy. Dlatego podjąłem samodzielną decyzję o oddaniu się Bogu i chrzcie''. Teraz jest już taki D U Ż Y.
To chyba rekord w ''stopniowym dojrzewaniu do decyzji''.Dojrzewał do niej od 1953r! Na starość jest mniej wyrzeczeń i każdy przymnknie oko na małą ilość godzin.
''Najstarszy uczestnik chrztu, 83-letni Eugeniusz ze Świadkami Jehowy zetknął się już w roku 1953, ale dopiero teraz zdecydował się na chrzest. - Stopniowo dojrzewałem do decyzji , by oddać się Jehowie Bogu. Dzięki rozmyślaniu nad treścią Biblii zmieniłem swój sposób myślenia, a później swój styl życia i dostosowałem go do mierników Bożych - mówi.''
http://faktykaliskie.pl/wiadomosci/wydarzenia/chrzest-swiadkow-jehowy-w-kaliszu-zdjecia,231.html
P.S Do nowych userów.Post przeczytać z przymrużeniem oka.Fantom to 100% czystej krwi odstępca.
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 29 Czerwiec, 2016, 09:19
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 29 Czerwiec, 2016, 09:23
Sorry za to co napiszę nie chcę nikogo obrazić, ale taki dzieciak jest bardziej wytresowany jak małpa w cyrku niż świadom i odpowiedzialny za swoje decyzje.
A co do Pana w słusznym wieku, ciśnie mi się pod palce jedno....jak bida (śmierć ) u d....wtedy do pokuty. :-[ ;D
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 29 Czerwiec, 2016, 09:31
Wiadomość wysłana przez: gangas w 29 Czerwiec, 2016, 09:33
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Czerwiec, 2016, 09:49
Oj tam oj tam Geoffrey Jackson (ten od komisji królewskiej) też dał nura w wieku 13 lat i twierdzi, że dojrzał do tej djecezji. Mark Sanders tyż w wieku 13 lat ale jego rozumiem, gdyż rok 1975 dziwnym pewnie trafem przyspieszył proces dojrzewania ;D ;D ;D
Niektóre dzieci skarżyły się nawet, że rodzice nie chcą ich chrzcić:
„W roku 1934 rodzice zostali ochrzczeni. Ja też chciałam się ochrzcić i tak się przy tym upierałam, że w końcu mama poprosiła pewnego starszego Świadka, by ze mną porozmawiał. Ten zaś zadał mi wiele pytań sformułowanych tak, bym je zrozumiała. Następnie powiedział rodzicom, że wstrzymywanie mnie od chrztu mogłoby się ujemnie odbić na moim wzroście duchowym. Tak więc następnego lata zostałam ochrzczona, choć miałam zaledwie sześć lat” (Strażnica Nr 15, 1996 s. 21).
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 29 Czerwiec, 2016, 10:32
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Czerwiec, 2016, 10:36
jeszcze troche to dojdzie do chrztu niemowląt no bo przecież są uswięcone przez rodziców no to o co chodziJuż prognostyki są i to jak najbardziej świeże:
„Choć Anilpa miała zaledwie 17 miesięcy, to gorliwie uczestniczyła w kampanii zapraszania ludzi na zeszłoroczne zgromadzenie okręgowe w Angoli. Zadaniem tej małej dziewczynki było pukanie do drzwi, czekanie aż domownicy wyjdą i wręczanie im zaproszeń, podczas gdy jej mama krótko wyjaśniała cel wizyty” (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 50).
„Matka, która jest pionierką stałą, tak mówi o swojej córeczce: »Zabierałam ją do służby, gdy miała zaledwie miesiąc. Chociaż nie rozumiała, co się dzieje, jestem przekonana, że wywarło to na nią pozytywny wpływ. Kiedy miała dwa latka, śmiało wręczała traktaty osobom, które spotkałyśmy na terenie”. Jak widać, szkolenie dziecka od niemowlęctwa przynosi wspaniałe rezultaty«” (Strażnica 15.08 2013 s. 16).
Naucz tego dziecka paciorka, ale nie prowadź z nim szkolenia.
To jakaś paranoja. :(
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Czerwiec, 2016, 10:42
„Z okazji specjalnej kampanii pewna czteroipółletnia dziewczynka pracowała z rodzicami na terenie oddalonym. Tego miesiąca spędziła w służbie 160 godzin, rozpowszechniwszy ludziom, którzy się zainteresowali Biblią, aż 27 książek, 66 broszur i 47 czasopism!” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 13 s. 22).
„Po pewnym czasie rodzice oraz starsi zgodzili się, żeby została nie ochrzczoną głosicielką. Dziewczynka ta już potrafi skutecznie przedstawiać przy drzwiach orędzie Królestwa. Chociaż ma dopiero pięć lat i jeszcze nie umie czytać, to jednak pamięta, gdzie w Piśmie Świętym znajdują się niektóre wersety. Najpierw odszukuje jakiś fragment, następnie prosi domownika o odczytanie tego urywka, a potem sama go objaśnia” (Strażnica Nr 6, 1995 s. 30).
„Miała zaledwie siedem lat, gdy oddała swe życie Jehowie. Sonia wspomina, że już w tak młodym wieku obrała sobie za cel służbę pełnoczasową” (Strażnica Nr 3, 1994 s. 22).
Towarzystwo potrafi skutecznie zachęcać przykłądami, lepiej pewnie niż starsi czy NO. :-\
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Czerwiec, 2016, 10:45
„Przeto chrzest małych dzieci w wieku, kiedy jeszcze nie ponoszą odpowiedzialności, jest niechrześcijański i nie powinien być wykonywany. (...) każde dziecko, po osiągnięciu wieku odpowiedzialności, musi zdecydować, czy chce uczynić krok oddania się Bogu czy nie; a jeśli dziecko czyni ten krok, to powinno być ochrzczone dla unaocznienia tego kroku” (Strażnica Nr 16, 1956 s. 12).
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 29 Czerwiec, 2016, 11:05
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 29 Czerwiec, 2016, 12:42
Tiaaaa... A fakt, że wypowiedź 12-letniego Filipa - zarówno co do treści, jak i formy - IDEALNIE pokrywa się z tym, co chciałby usłyszeć wujek z JW Broadcasting, to oczywiście tylko czysty zbieg okoliczności...
Tutaj, mniej więcej od 18:40 można popatrzeć na więcej dzieci, i to nawet młodszych, które z początku też nie mogły uwierzyć, ale z czasem ich wiara urosła i bardzo zbliżyły się do swojego duchowego ojca. W przyszłości zaś podejmą równie samodzielną decyzję o wstąpieniu, gdzie trzeba:
https://www.youtube.com/watch?v=NwoZjGAomIY
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 29 Czerwiec, 2016, 12:56
We wszystkich religiach, które wymagają chrztu czy jakiejś inicjacji, nie powinno się tego robić wcześniej niż po otrzymaniu dowodu osobistego/prawa jazdy.
Nie powinno się też wpływać na dziecko.
Nie powinno się decydować za dziecko.
Ale oczywiście to utopijna wizja z mojej strony.
W Korei Północnej dzieci też są przecież indoktrynowane praktycznie od urodzenia.
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 29 Czerwiec, 2016, 13:38
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 29 Czerwiec, 2016, 14:26
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 29 Czerwiec, 2016, 14:57
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 29 Czerwiec, 2016, 15:03
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 29 Czerwiec, 2016, 15:39
Mnie osobiście nigdy nie kręciło wychowywanie dziecka na "stareńkiego-maleńkiego". Uważałem to i nadal uważam za wypaczanie dzieciństwa. Jednak któreś z rodziców mało odpornych na propagandę może faktycznie uwierzyć w te brednie i zacząć zastanawiać się, czy aby nie popełnił błędu w wychowaniu. Może jest za mało duchowy, może nie wystarczająco upraszcza życie, za mało się stara, etc.
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 29 Czerwiec, 2016, 15:59
To ci panowie pod krawatami przejawiają niezależne myślenie ,które w zasadzie jest odstępstwem.Dowodem na to ,że ktoś dojrzał do chrztu to między innymi fakt samodzielnej decyzji.Takie naciski są nie do pomyślenia i po poinformowaniu NO powinny skutkować skreśleniami.
Człowieku, gdyby NO zdejmował za takie rzeczy, to żadnego ST już by w PL nie było! Oni nie zdejmują nawet za stronniczość w sądzie, o ile facet jest potrzebny organizacji!
Wiadomość wysłana przez: Cielec Kierowniczy w 29 Czerwiec, 2016, 16:25
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 29 Czerwiec, 2016, 16:37
nie wiesz jak było z młodym, sam na sobie to odczułem, ta presja zeby isc w górę bo braciom sie podoba bo Jehowa patrzy, no bo wypadało by , no przecierz juz wiesz to wszystko to na co bedziesz czekał, a bedziesz mógł jeszcze wiecej wtedy
A ja się ochrzciłam w wieku 17 lat. Bardzo chciałam wcześniej, ale król zboru się nie zgodził, bo za mało głosiłam i "jeszcze nie zasłużyłam sobie na chrzest".
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 29 Czerwiec, 2016, 16:49
Taki właśnie "stary malutki".
Miał 12 lat, zgłaszał się na zebraniu i mówił "drzwi otwiera nam osoba".
Do dzisiaj to pamiętam.
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 29 Czerwiec, 2016, 16:54
W moim macierzystym zborze był taki dzieciak, co wszystko bardzo wcześnie.
Taki właśnie "stary malutki".
Miał 12 lat, zgłaszał się na zebraniu i mówił "drzwi otwiera nam osoba".
Do dzisiaj to pamiętam.
Takie jednostki są w każdym chyba zborze. U nas też. Mając -naście lat zachowuje się jak po pięćdziesiątce. I wcale nie mam na myśli alkoholu :)
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 29 Czerwiec, 2016, 19:48
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 30 Czerwiec, 2016, 09:07
Inne niezmuszane do chrztu dzieci:
„Po pewnym czasie rodzice oraz starsi zgodzili się, żeby została nie ochrzczoną głosicielką. Dziewczynka ta już potrafi skutecznie przedstawiać przy drzwiach orędzie Królestwa. Chociaż ma dopiero pięć lat i jeszcze nie umie czytać, to jednak pamięta, gdzie w Piśmie Świętym znajdują się niektóre wersety. Najpierw odszukuje jakiś fragment, następnie prosi domownika o odczytanie tego urywka, a potem sama go objaśnia” (Strażnica Nr 6, 1995 s. 30).
ŚJ tak bardzo się odcinają od KK, tak bardzo go potępiają, a swoim postępowaniem zbliżają się ku niemu i to bardziej niż myślą.
Wiadomość wysłana przez: Czuwający w 30 Czerwiec, 2016, 09:34
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 30 Czerwiec, 2016, 15:46
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 30 Czerwiec, 2016, 21:26
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Lipiec, 2016, 15:07
Ale jak widać w zborze wiek 7 lat, a nawet 4 latka czy 17 miesięcy (a nawet miesiąc!) nie są przeszkodą do tego by móc głosić! (że o chrzcie 6-latki nie wspomnę - była taka relacja w literaturze kiedyś).
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Lipiec, 2016, 16:30
A czy w Waszych zborach byli bracia, którzy komentowali z niesmakiem np. przyjmowanie komunii świętej w kościele przez dzieci 7-8 letnie? Bo ja chyba kiedyś coś takiego słyszałam, że takie małe dzieci nie są jeszcze świadome do końca co to za uroczystość.
Ale jak widać w zborze wiek 7 lat, a nawet 4 latka czy 17 miesięcy (a nawet miesiąc!) nie są przeszkodą do tego by móc głosić! (że o chrzcie 6-latki nie wspomnę - była taka relacja w literaturze kiedyś).
Co do komunii to ja też uważam, że powinno być to raczej później niż wcześniej.
Ja byłem w 3 klasie, a później przeniesiono to nawet na 2 klasę.
Uważam, że powinno to być w 6 klasie.
Co do dzieci 6-8 latków to jest kilka cytatów, zarówno o ochrzczonych, jak i nie, głosicielach:
„Po pewnym czasie rodzice oraz starsi zgodzili się, żeby została nie ochrzczoną głosicielką. Dziewczynka ta już potrafi skutecznie przedstawiać przy drzwiach orędzie Królestwa. Chociaż ma dopiero pięć lat i jeszcze nie umie czytać, to jednak pamięta, gdzie w Piśmie Świętym znajdują się niektóre wersety. Najpierw odszukuje jakiś fragment, następnie prosi domownika o odczytanie tego urywka, a potem sama go objaśnia” (Strażnica Nr 6, 1995 s. 30).
„Miała zaledwie siedem lat, gdy oddała swe życie Jehowie. Sonia wspomina, że już w tak młodym wieku obrała sobie za cel służbę pełnoczasową” (Strażnica Nr 3, 1994 s. 22).
„Latem 1946 roku na zgromadzeniu międzynarodowym w Cleveland zostałam ochrzczona. Chociaż miałam dopiero sześć lat, byłam zdecydowana wywiązać się ze swego oddania Jehowie. Tego lata po raz pierwszy podjęłam służbę pionierską” (Strażnica Nr 5, 1992 s. 27).
„Ja razem z rodzeństwem zgłosiłem się do chrztu w grudniu 1941 roku na ogólnokrajowym zgromadzeniu odbywającym się w Hargreave Park w Sydney. Miałem wtedy siedem lat. Po chrzcie regularnie towarzyszyłem rodzicom w służbie kaznodziejskiej” (Strażnica Nr 19, 2006 s. 12).
„(...) przyjęłam chrzest, zanim skończyłam osiem lat” (Strażnica Nr 19, 2000 s. 28).
Wiadomość wysłana przez: feminin w 01 Lipiec, 2016, 17:43
Co do komunii to ja też uważam, że powinno być to raczej później niż wcześniej.Ja przyjęłam chrzest mając 10 lat,
Ja byłem w 3 klasie, a później przeniesiono to nawet na 2 klasę.
Uważam, że powinno to być w 6 klasie.
Co do dzieci 6-8 latków to jest kilka cytatów, zarówno o ochrzczonych, jak i nie, głosicielach:
„Po pewnym czasie rodzice oraz starsi zgodzili się, żeby została nie ochrzczoną głosicielką. Dziewczynka ta już potrafi skutecznie przedstawiać przy drzwiach orędzie Królestwa. Chociaż ma dopiero pięć lat i jeszcze nie umie czytać, to jednak pamięta, gdzie w Piśmie Świętym znajdują się niektóre wersety. Najpierw odszukuje jakiś fragment, następnie prosi domownika o odczytanie tego urywka, a potem sama go objaśnia” (Strażnica Nr 6, 1995 s. 30).
„Miała zaledwie siedem lat, gdy oddała swe życie Jehowie. Sonia wspomina, że już w tak młodym wieku obrała sobie za cel służbę pełnoczasową” (Strażnica Nr 3, 1994 s. 22).
„Latem 1946 roku na zgromadzeniu międzynarodowym w Cleveland zostałam ochrzczona. Chociaż miałam dopiero sześć lat, byłam zdecydowana wywiązać się ze swego oddania Jehowie. Tego lata po raz pierwszy podjęłam służbę pionierską” (Strażnica Nr 5, 1992 s. 27).
„Ja razem z rodzeństwem zgłosiłem się do chrztu w grudniu 1941 roku na ogólnokrajowym zgromadzeniu odbywającym się w Hargreave Park w Sydney. Miałem wtedy siedem lat. Po chrzcie regularnie towarzyszyłem rodzicom w służbie kaznodziejskiej” (Strażnica Nr 19, 2006 s. 12).
„(...) przyjęłam chrzest, zanim skończyłam osiem lat” (Strażnica Nr 19, 2000 s. 28).
Ale pamietam na kongresie miedzynarodowym w Pradze była dziewczynka 9 letnia. To było rok wcześniej.
Kochany tatuś stwierdził " juz nie będziesz taka wyjątkowa bo jestes za stara" a taki byłby ze mnie dumny przecież
Czy pomyślał wtedy o mnie?
Watpię. Presja była spora ale za mało rozumu w głowie.
Wiec czułam sie nadal zle, choc na naszym kongresie byłam najmłodsza osoba oddająca swoje zycie WTS owi.
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 01 Lipiec, 2016, 18:22
Wiadomość wysłana przez: feminin w 01 Lipiec, 2016, 18:23
10 lat? to ja mając rok więcej już stara dupa byłam :DWidzisz Dianne No stara dupa ale ważne ze przejrzała
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 01 Lipiec, 2016, 20:36
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 03 Lipiec, 2016, 09:00
Ale w tym...... o to właśnie chodzi, aby myśleć tak jak oni podpowiadają, a czym wcześniej młody człowiek wyłączy samodzielność myślenia tym im jest lepiej nim kierować.
Mój brat, po moim odejściu matka tak go zaczęła szkolić, tak pilnować że on w wieku 13 lat miał mentalność 50- latka.
Wiele razy jak się wypowiadał na jakiś temat, jakbym matkę słyszała....poglądy, słownictwo. W nim nic nie było z dziecka, był poważny, zawsze zamyślony itd itp.... Ale matka puchła z dumy, jak ciotki się zachwycały jaki rozważny i młody chłopiec.
Miał chyba z 12 lat jak przyjechał do mnie z ojcem i syn oglądał donalda,mój brat normalnie pochłaniał tą bajkę z otwartymi ustami. Po godzinie jak wyluzował, zaczął się z młodym bawić, wyszło z niego prawdziwe dziecko.
I tu też mam żal do matki , że mu zabrała dzieciństwo, on nie biegał, nie grał w piłkę tylko trzymała go w domu, co przepłacił nadwagą. A później wiadomo szkoła i dzieci miały używkę...
Kiedyś przyjechał do mnie na wakacje na tydzień, jadł sporo i schudł 4 kg, ale cały czas byli na dworze, cały czas w ruchu. A więc to nie tylko mentalna krzywda, ale także grzech przeciw zdrowiu.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Lipiec, 2016, 09:15
Ci co się ochrzczą po 20-ce to dopiero po 30-ce odchodzą, jeśli już.
A ci 10 latkowie już po 20-ce mają całe życie przed sobą. :)
Pewnie więc z tego powodu 'lepiej' wcześniej wskakiwać do basenu stadionowego. ;)
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 03 Lipiec, 2016, 09:59
Pewnie jest zasada, że kto się wcześniej ochrzci ten szybciej wychodzi... ;)
Ci co się ochrzczą po 20-ce to dopiero po 30-ce odchodzą, jeśli już.
A ci 10 latkowie już po 20-ce mają całe życie przed sobą. :)
Pewnie więc z tego powodu 'lepiej' wcześniej wskakiwać do basenu stadionowego. ;)
Na szczęście młodzi widząc co się dzieje w zborach i ogólnie w całej organizacji rezygnują z kąpieli. Wśród moich znajomych mających nastoletnie dzieci widać to dość wyraźnie. Młodzież po osiągnięciu pełnoletności po prostu usuwa się w cień i przestaje chodzić na zebrania. Oczywiście ojcowie nie mają nawet co marzyć o 'przywileju' w zborze. Ale najważniejsze jest to, że na płaszczyźnie rodzinnej wszystko pozostaje w porządku.
Wiadomość wysłana przez: Cielec Kierowniczy w 03 Lipiec, 2016, 11:53
Pewnie jest zasada, że kto się wcześniej ochrzci ten szybciej wychodzi... ;)
Ci co się ochrzczą po 20-ce to dopiero po 30-ce odchodzą, jeśli już.
A ci 10 latkowie już po 20-ce mają całe życie przed sobą. :)
Pewnie więc z tego powodu 'lepiej' wcześniej wskakiwać do basenu stadionowego. ;)
Będąc w kilku zborach nie zauważyłem takiej zależności.
Młode osoby na które nie była wywierana presja związana z chrztem, po osiągnięciu pełnoletności znikały ze zboru.
Zaczynały swoje dorosłe życie bez WTS-u.
Większość osób, które zostały ochrzczone jako dzieci/młodzież dalej są w org.
Są dziś dorośli, mają swoje rodziny, dzieci.
Przynajmniej w naszym mieście jest tak, że mało było odejść osób ochrzczonych w młodym wieku.
Śmiem twierdzić, że WTS celowo wywiera presje na rodziców i dzieci w sprawie chrztu.
Jest to świadome i celowe wiązanie ludzi z org.
Zanim ta młodzież się zorientuje, że coś jest nie tak, będzie już po 40-tce.
Pojawi się kolejna generacja nad którą będzie się pracować i robić wszystko, ,żeby w młodym wieku się ochrzciła.
Tak dzieje się teraz.
W strażnicach są obecnie zamieszczane artykuły, które zachęcają młodych do chrztu.
Nadzorcy Obwodu również poruszają ten temat.
Całe szczęście jest tak, że wielu rodziców (ochrzczonych jako dzieci/nastolatkowie ) widzą po sobie, że to nie był dobry krok i świadomie chronią przed tym swoje dzieci.
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 05 Lipiec, 2016, 18:40
10 lat? to ja mając rok więcej już stara dupa byłam :D
To, ja w wieku 19 lat byłam prawdziwym okazem muzealnym, o kulach/z balkonikiem, można powiedzieć, nawrócenie na łożu śmierci.