Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: M w 08 Kwiecień, 2016, 12:53

Tytuł: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Kwiecień, 2016, 12:53
Roszada mówił, że ostatnio mało wiadomości ze świata, więc proszę bardzo ;D.

Do przeczytania po angielsku na jw.org: https://www.jw.org/en/news/releases/by-region/russia/threaten-shutdown-jw-national-headquarters/

W skrócie:

Władze rosyjskie kontynuują swoją krucjatę przeciwko ŚJ. Już dawniej zakazywano tam rozpowszechniania różnych publikacji, czasopism Strażnica i Przebudźcie się, a nawet Przekładu Nowego Świata. Teraz Prokurator Generalny Federacji Rosyjskiej wystosował oficjalne "ostrzeżenie" datowane na 2 marca 2016 w którym pisze, że jeśli biuro w ciągu 2 miesięcy nie wstrzyma działań uznawanych przez rząd za ekstremistyczne, to ten "związek wyznaniowy zostanie poddany likwidacji".
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dorkas w 08 Kwiecień, 2016, 13:10
No i mamy  prześladowania!!!!
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 13:26
Podejrzewam, że dla centrali to będzie woda na ich młyn  :-\
Wreszcie będą mieli namacalny argument, że czasy końca nadchodzą, bo wzmaga się prześladowanie  ;D
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Kwiecień, 2016, 13:28
Podejrzewam, że dla centrali to będzie woda na ich młyn  :-\
Wreszcie będą mieli namacalny argument, że czasy końca nadchodzą, bo wzmaga się prześladowanie  ;D

Tylko że ten argument stoi w bezpośredniej sprzeczności z inną ważną nauką - że najpierw Bóg pobudzi narody żeby zaatakowały i zniszczyły "religię fałszywą", a dopiero potem mają się zwrócić w stronę "chwalców Jehowy". Skoro więc teraz są atakowani, a inne religie nadal mają się dobrze, to znaczy, że ŚJ są religią fałszywą ;D.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 08 Kwiecień, 2016, 13:33
Tylko że ten argument stoi w bezpośredniej sprzeczności z inną ważną nauką - że najpierw Bóg pobudzi narody żeby zaatakowały i zniszczyły "religię fałszywą", a dopiero potem mają się zwrócić w stronę "chwalców Jehowy". Skoro więc teraz są atakowani, a inne religie nadal mają się dobrze, to znaczy, że ŚJ są religią fałszywą ;D.


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

śmiech przez złość
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2016, 16:27
No i mamy  prześladowania!!!!
A jakie prześladowania?
Jak się zastosują do wytycznych Putina, to im korony z głów nie spadną, a tym bardziej panom z Brooklynu. :)
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Dorkas w 08 Kwiecień, 2016, 17:13
A mi się wydaje , że im chodzi o prześladowania . Wtedy zawsze jest wzrost :D
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2016, 17:21
A mi się wydaje , że im chodzi o prześladowania . Wtedy zawsze jest wzrost :D
Kiedyś prowokowali rozróby z tymi 'sandwiczami', precz z religią itp..
Jak ich po więzieniach ciągali i komisariatach to ich to konsolidowało.
Prześladowania zacieśniają więzi w organizacji.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Kwiecień, 2016, 18:54
A jakie prześladowania?
Jak się zastosują do wytycznych Putina, to im korony z głów nie spadną, a tym bardziej panom z Brooklynu. :)

Nie zastosują się, bo musieliby przestać głosić, a przede wszystkim przestać rozpowszechniać zakazaną przez rząd literaturę. A tego nigdy nie zrobią.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2016, 18:59
Nie zastosują się, bo musieliby przestać głosić, a przede wszystkim przestać rozpowszechniać zakazaną przez rząd literaturę. A tego nigdy nie zrobią.
Literaturę okroją, jak u nas okrajali za komuny.
Głosić nie muszą, wystarczy że przy stojakach będą stać z neutralną literaturą.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 19:20
Literaturę okroją, jak u nas okrajali za komuny.
Głosić nie muszą, wystarczy że przy stojakach będą stać z neutralną literaturą.

Nie ma "neutralnej" literatury. Nawet publikacje dla dzieci zawierają elementy "niepożądane" jako "nieprawomyślne"  :-\
Jest to oczywista próba sił pomiędzy cerkwią prawosławną wspierającą władze państwowe Rosji a pozostałymi religiami, wobec prawosławia konkurencyjnymi.
Przypomnę tylko wydalanie księży katolickich pod byle pretekstem  :(
A że USA realizują swój plan izolacji Rosji na arenie międzynarodowej, to niejako w odwecie władze Rosji utrudniają życie wszelkiej działalności "amerykańskiej". A za taką jest przecież uznawana działalność WTS-u.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2016, 19:29
Wszystko można okroić.
Dać cenzorom putinowskim pod ocenę.

Jak się stosunki USA-Rosja poprawią to i będą inaczej patrzeć.

Nabruździli sobie pisząc, że na Ukrainie wojna a oni nową Biblię tam pchnęli.
Jak wojna, to kto agresorem?
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 19:37
Wątpię, żeby WTS poszedł na współpracę z Putinem  :(
Zb yt mocno siedzą w amerykańskich realiach. To nie Meksyk  :-\
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2016, 19:44
Wątpię, żeby WTS poszedł na współpracę z Putinem  :(
Zb yt mocno siedzą w amerykańskich realiach. To nie Meksyk  :-\
A co bywało w Polsce za komuny:

*** yb94 s. 240 Polska ***
Pod koniec listopada 1977 roku za zgodą władz przybyli do Polski trzej przedstawiciele międzynarodowego ośrodka działalności Świadków Jehowy: Frederick Franz, Teodor Jaracz i Daniel Sydlik. Była to pierwsza oficjalna wizyta członków Ciała Kierowniczego

*** yb94 s. 241 Polska ***
W następnym roku odwiedzili Polskę bracia Milton Henschel i Teodor Jaracz. Tym razem złożyli kurtuazyjną wizytę w Urzędzie do Spraw Wyznań
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 08 Kwiecień, 2016, 19:48
No ale wtedy to był cały blok komunistyczny. A teraz jedno państwo  :-\
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2016, 19:55
Jest nielubiane przez ŚJ słowo "kompromis".

Nieładnie, że usunęli słowo Strażnica z okładki, wysyłając jednak Strażnice do Rosji.
Myśleli że głupków mają przed sobą, że kruczkiem prawnym się wywiną, że zakaz tylko Strażnicy dotyczy.
Doigrali się. Zamiast podkulić ogon i zmienić taktykę to się stawiają. To nie USA że dobrym prawnikiem można sprawę wygrać.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Kwiecień, 2016, 20:28
Jest nielubiane przez ŚJ słowo "kompromis".

Nieładnie, że usunęli słowo Strażnica z okładki, wysyłając jednak Strażnice do Rosji.
Myśleli że głupków mają przed sobą, że kruczkiem prawnym się wywiną, że zakaz tylko Strażnicy dotyczy.
Doigrali się. Zamiast podkulić ogon i zmienić taktykę to się stawiają. To nie USA że dobrym prawnikiem można sprawę wygrać.

I właśnie dlatego dostaną po dupie. Bo uważają, że im wszystko wolno. Tak jak w Polsce ze stojakami. Prawo nie zezwala stać w pasie drogowym, a oni mimo wszystko stoją. Raz nawet po wezwaniu straży miejskiej poszli sobie na chwilę, a potem jak straż poszła to wrócili i dalej stali.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Kwiecień, 2016, 22:13
No i mamy  prześladowania!!!!

Tam nie ma żadnego prześladowania. Oni nie są chrześcijanami. Prześladowania są na Bliskim Wschodzi. Chrześcijanie przelewają krew, giną torturowani, ucinane są głowy za przyznanie się do Chrystusa. To są prześladowania.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 08 Kwiecień, 2016, 22:49
A dla ruskich świadków wystarczy, że TIRy ze "Straznicami" nie wjadą i juz jest prześladowanie.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Kwiecień, 2016, 23:01
A dla ruskich świadków wystarczy, że TIRy ze "Straznicami" nie wjadą i juz jest prześladowanie.

Kiedyś stałem z kolegą w samochodzie pod Salą Królestwa i liczyliśmy, ile osób przychodzi na zebranie, tak z ciekawości. ŚJ mnie dojrzeli i potem się dowiedziałem, że prześladowałem ich.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 08 Kwiecień, 2016, 23:14
Kiedyś stałem z kolegą w samochodzie pod Salą Królestwa i liczyliśmy, ile osób przychodzi na zebranie, tak z ciekawości. ŚJ mnie dojrzeli i potem się dowiedziałem, że prześladowałem ich.

Ja drążyłem jeden temat przy stojaku. Jak juz nie mieli argumentów ze strażnicy to pani pioniera w koncu sie wkurzyła i zapytała wprost czy ja tu przyszedłem przesladować świadków? ;)
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 08 Kwiecień, 2016, 23:30
Kiedyś stałem z kolegą w samochodzie pod Salą Królestwa i liczyliśmy, ile osób przychodzi na zebranie, tak z ciekawości. ŚJ mnie dojrzeli i potem się dowiedziałem, że prześladowałem ich.
Nie wytrzymałam, aż się zaśmiałam z "że prześladowałem ich".
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 09 Kwiecień, 2016, 07:39
Jest nielubiane przez ŚJ słowo "kompromis".

Nieładnie, że usunęli słowo Strażnica z okładki, wysyłając jednak Strażnice do Rosji.
Myśleli że głupków mają przed sobą, że kruczkiem prawnym się wywiną, że zakaz tylko Strażnicy dotyczy.
Doigrali się. Zamiast podkulić ogon i zmienić taktykę to się stawiają. To nie USA że dobrym prawnikiem można sprawę wygrać.

O, ciekawe. Gdzie o tym było?
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Kwiecień, 2016, 08:30
O, ciekawe. Gdzie o tym było?
Tu było:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1836.msg15999#msg15999

I M pisał.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 09 Kwiecień, 2016, 08:42
Tu było:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1836.msg15999#msg15999

I M pisał.

Dzięki. Przeoczyłem
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 09:02
Tam nie ma żadnego prześladowania. Oni nie są chrześcijanami.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że prześladowania dotyczą wyłącznie chrześcijan w wąskim rozumieniu?  :-\
Czyli w czasie wojny nie było prześladowań np. Żydów  >:(

Prześladowania są na Bliskim Wschodzi. Chrześcijanie przelewają krew, giną torturowani, ucinane są głowy za przyznanie się do Chrystusa. To są prześladowania.

Po to budujemy cywilizację, żeby nie dopuszczać do takich okrucieństw i tłumić złe zapędy w zarodku.
A niestety takim zarodkiem są próby ograniczania wolności wypowiedzi  :-\
Nazizm w Niemczech także rozpoczynał się od zakazów wypowiedzi i niszczeniem książek  :(
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Kwiecień, 2016, 09:10
Czy chcesz przez to powiedzieć, że prześladowania dotyczą wyłącznie chrześcijan w wąskim rozumieniu?  :-\
Czyli w czasie wojny nie było prześladowań np. Żydów

Czy ja pisałem o Żydach? Pisałem o ŚJ, którzy nie są chrześcijanami, więc słowa Pana Jezusa o prześladowaniu:

 Mt 10:22 bt4 "Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia."

nie ich dotyczą.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 10:00
Czy ja pisałem o Żydach? Pisałem o ŚJ, którzy nie są chrześcijanami, więc słowa Pana Jezusa o prześladowaniu:

 Mt 10:22 bt4 "Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia."

nie ich dotyczą.

Ten wątek dotyczy pewnych działań władz państwowych wobec wyznawców jednej z religii.
Wydaje mi się, że używanie przez nich słowa "prześladowania" na określenie ograniczania wolności słowa jest jak najbardziej uzasadnione.
W miejsce "ŚJ" możemy wstawić nazwę jakiejkolwiek religii i dalej to będzie prześladowanie.
Umniejszanie wagi problemu poprzez stwierdzenia, że "to nie są chrześcijanie" jest chyba nie na miejscu  :-\
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Kwiecień, 2016, 11:37
Umniejszanie wagi problemu poprzez stwierdzenia, że "to nie są chrześcijanie" jest chyba nie na miejscu  :-\

Ale fakt jest faktem. Nie są chrześcijanami. Poza tym:

(http://piotrandryszczak.pl/do_int/religia2.jpg)
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 11:47
Powtórzę pytanie:
Czy Twoim zdaniem prześladowani są wyłącznie chrześcijanie?
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Kwiecień, 2016, 11:53
Powtórzę pytanie:
Czy Twoim zdaniem prześladowani są wyłącznie chrześcijanie?
No muzułmanie też jedni drugich wysadzają w powietrze pod meczetami.

Chrześcijan zaś atakują i muzułmanie i hinduiści i nawet buddyści w wielu krajach. A i wyznawcy religii rodzimych oraz lewicowe czy lewackie partyzantki np. w Ameryce Południowej.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Kwiecień, 2016, 12:41
Ten wątek dotyczy pewnych działań władz państwowych wobec wyznawców jednej z religii.
Wydaje mi się, że używanie przez nich słowa "prześladowania" na określenie ograniczania wolności słowa jest jak najbardziej uzasadnione.
W miejsce "ŚJ" możemy wstawić nazwę jakiejkolwiek religii i dalej to będzie prześladowanie.

No wybacz Tadeusz, ale zabranianie kolportażu gazetek propagujących sektę i werbowania ludzi do niej nijak można nazwać "prześladowaniem" w porównaniu do publicznego ucinania ludziom głów. I to drugie nie tyczy się oczywiście tylko chrześcijan. Tu zgadzam się z Tusią, że ŚJ mocno nadużywają słowa "prześladowanie".
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: matus w 11 Kwiecień, 2016, 12:48
To jak byś to nazwał inaczej? ;)
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Kwiecień, 2016, 13:00
 Dla mnie to jest prześladowanie.Jakiekolwiek ograniczenia,zakazy mające na celu ograniczenie działalności jest prześladowaniem.
 Wydaje się mi,że gdyby zakazano importowania publikacji katolickch do Fedaracji,to KK też uznałby to za prześladowanie.Przesladowanie to nie tylko ścinanie głów,ale i ograniczanie wolności słowa i wierzeń.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 13:03
No wybacz Tadeusz, ale zabranianie kolportażu gazetek propagujących sektę i werbowania ludzi do niej nijak można nazwać "prześladowaniem" w porównaniu do publicznego ucinania ludziom głów. I to drugie nie tyczy się oczywiście tylko chrześcijan. Tu zgadzam się z Tusią, że ŚJ mocno nadużywają słowa "prześladowanie".

Nie chodzi o zabranianie kolportaży gazetek. Nie chodzi o ich zawartość.
Dobrze wiesz, że sprawa dotyczy wolności wypowiedzi i jest elementem walki Rosji Putina z zachodnimi organizacjami. I nie dotyczy to tylko ŚJ ale także KK i protestantów.

I jak pisałem wcześniej...Czy prześladowania zaczynają się dopiero od mordu?
W takim razie jak nazwiesz "tylko" uwięzienia za przekonania?
 :-\
Można nie zgadzać się z treścią publikacji ŚJ, ale w tym wypadku "ekstremizm" zarzucany ŚJ oznacza po prostu ich twierdzenie, że są jedyną religią prawdziwą!
Ale to samo twierdzą praktycznie wszystkie!!!
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Kwiecień, 2016, 13:24
To jak byś to nazwał inaczej? ;)

Zależy o czym mówimy. Jeśli o zakazywaniu kolportażu gazetek i werbowaniu ludzi, to nazwałbym to eliminowaniem szkodliwych wpływów amerykańskiej sekty :).

Co innego jeśli tych szaraczków się dodatkowo bezprawnie zamyka w więzieniach lub w inny sposób bezzasadnie uprzykrza im się życie mimo tego, że nie łamią prawa. Wtedy faktycznie byłoby to prześladowanie.

Nie chodzi o zabranianie kolportaży gazetek. Nie chodzi o ich zawartość.
Dobrze wiesz, że sprawa dotyczy wolności wypowiedzi i jest elementem walki Rosji Putina z zachodnimi organizacjami. I nie dotyczy to tylko ŚJ ale także KK i protestantów.

Dla mnie to jest prześladowanie.Jakiekolwiek ograniczenia,zakazy mające na celu ograniczenie działalności jest prześladowaniem.

Moment, czyli wg Ciebie mogę iść na ulicę i np. sprzedawać ludziom marihuanę, a gdy będą mnie zamykać to mam krzyczeć, że mnie prześladują? Nie, bo dystrybucja marihuany jest w naszym kraju zabroniona (pomijam zasadność lub bezzasadność tego zakazu). Dobrze wiedziałem, że istnieje taki zakaz i sam narażałem się na ukaranie. Podobnie w Rosji - jeśli zakażą publicznej działalności ŚJ to nie znaczy jeszcze, że ktokolwiek ma na tym ucierpieć. Ucierpią jedynie, na własne życzenie, Ci którzy będą ten zakaz łamać. Dopiero jeśli miałoby być inaczej i jeśli cierpieliby niewinni ludzie - wtedy można mówić o prześladowaniach.

Żeby było jasne - nie popieram totalitarnych zapędów Rosji i sposobu sprawowania władzy żelazną ręką przez Putina. Ale w tym konkretnym wypadku uważam, że to państwa zachodnie powinny brać z nich wzór, a nie na odwrót. Organizacja Świadków Jehowy to organizacja szkodliwa pod wieloma względami (o czym wielokrotnie rozprawialiśmy na forum) i moim zdaniem powinna zostać zdelegalizowana.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Kwiecień, 2016, 13:37
Organizacja Świadków Jehowy to organizacja szkodliwa pod wieloma względami (o czym wielokrotnie rozprawialiśmy na forum) i moim zdaniem powinna zostać zdelegalizowana.

(http://piotrandryszczak.pl/do_int/happy.gif)
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 11 Kwiecień, 2016, 17:43
Zgadzam się z Tobą, że za wielokrotne łamanie prawa należy ukarać - nawet być może rozwiązać organizację ŚJ, ale legalnymi i uznanymi sposobami!!!
Wtedy nie da się im powodu do interpretacji, że prześladowania.
Cel nie uświęca środków  :-\
Działanie bezprawne - zawsze w odwecie powoduje bezprawie  >:(
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Kwiecień, 2016, 17:46
Zgadzam się z Tobą, że za wielokrotne łamanie prawa należy ukarać - nawet być może rozwiązać organizację ŚJ, ale legalnymi i uznanymi sposobami!!!
Wtedy nie da się im powodu do interpretacji, że prześladowania.

Oczywiście, że legalnymi sposobami. Sęk jednak w tym, że niezależnie od tego jakimi metodami człowiek działa, oni zawsze sprzeciw odbiorą jako prześladowanie ich :).
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 11 Kwiecień, 2016, 21:49

Co innego jeśli tych szaraczków się dodatkowo bezprawnie zamyka w więzieniach lub w inny sposób bezzasadnie uprzykrza im się życie mimo tego, że nie łamią prawa. Wtedy faktycznie byłoby to prześladowanie.

Moment, czyli wg Ciebie mogę iść na ulicę i np. sprzedawać ludziom marihuanę, a gdy będą mnie zamykać to mam krzyczeć, że mnie prześladują? Nie, bo dystrybucja marihuany jest w naszym kraju zabroniona (pomijam zasadność lub bezzasadność tego zakazu). Dobrze wiedziałem, że istnieje taki zakaz i sam narażałem się na ukaranie. Podobnie w Rosji - jeśli zakażą publicznej działalności ŚJ to nie znaczy jeszcze, że ktokolwiek ma na tym ucierpieć. Ucierpią jedynie, na własne życzenie, Ci którzy będą ten zakaz łamać. Dopiero jeśli miałoby być inaczej i jeśli cierpieliby niewinni ludzie - wtedy można mówić o prześladowaniach.


Podpisuję sie pod tym.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Kwiecień, 2016, 23:14
Chyba jednak do zamknięcia biura nie dojdzie: http://rapsinews.com/judicial_news/20160415/275877434.html

Wg tej wiadomości Sąd Najwyższy w Rosji odrzucił żądanie sądów niższej instancji o likwidację Świadków Jehowy w Rosji.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: ExSJMario w 16 Kwiecień, 2016, 01:11
Chyba jednak do zamknięcia biura nie dojdzie: http://rapsinews.com/judicial_news/20160415/275877434.html

Wg tej wiadomości Sąd Najwyższy w Rosji odrzucił żądanie sądów niższej instancji o likwidację Świadków Jehowy w Rosji.
Macki Brooklynu widać sięgają bardzo daleko.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 16 Kwiecień, 2016, 06:30
Chyba jednak do zamknięcia biura nie dojdzie: http://rapsinews.com/judicial_news/20160415/275877434.html

Wg tej wiadomości Sąd Najwyższy w Rosji odrzucił żądanie sądów niższej instancji o likwidację Świadków Jehowy w Rosji.

A już myślałem, że w Rosji zaczął realizować się scenariusz podany przez Pana Jezusa odnośnie dni ostatnich i prześladowań z tym związanych. A tu proszę, władza świecka, która należy do Szatana (cały świat leży w mocy niegodziwca) staje w obronie Towarzystwa Strażnica i dalej mogą legalnie działać.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 16 Kwiecień, 2016, 09:12
Prześladowanie to prześladowanie .Nie ma znaczenia czy kogoś uważamy za szkodnika czy nie .Gdyby nasz punkt widzenia na to czy kogoś można inaczej traktować miałby być usprawiedliwieniem to musielibyśmy respektować inne punkty widzenia .Zgodnie z tym rozumowaniem to nikt na świecie nie byłby prześladowany.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: TomBombadil w 16 Kwiecień, 2016, 23:37
A mi ludzi żal,bo szeregowi świadkowie po plecach dostają,a działają w dodrej wierze,a Szkodnik CK i tak ma to w nosie.
Ameryka musiałaby narzucić ograniczenia,to może by politykę wts zmieniło.
Dziś dzwoniła siostra i opowiadała ile dobrych ludzi jest na świecie i że trzeba im głosić,by Boga szczerze pokochali. I co? Ona poszłaby siedzieć,nawet nie rozumiejąc dlaczego ktoś jej wyznanie tak źle traktuje.
Lepsze jest nagłaśnianie ciemnych stron Organizacji.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Kwiecień, 2016, 21:03
To coś nowego choć data 7 kwietnia:

Rosyjskie władze dążą do bezprecedensowej delegalizacji krajowego ośrodka administracyjnego Świadków Jehowy

Cytuj
Prokuratura Generalna Federacji Rosyjskiej przesłała oficjalny list z ostrzeżeniem, datowany na 2 marca 2016 roku. Pismo zawiera stwierdzenie, że „związek wyznaniowy będzie podlegać likwidacji”, jeśli Centrum Administracyjne w ciągu dwóch miesięcy nie zaprzestanie popełniania „wykroczeń” uznanych przez władze za mające charakter „działań ekstremistycznych”. Jarosław Siwulski, rzecznik Świadków Jehowy w Rosji, oświadczył: „Zamknięcie naszego krajowego ośrodka administracyjnego oznaczałoby konfiskatę wszelkiej naszej własności i w końcu zakaz działalności religijnej Świadków Jehowy w całej Rosji”.

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/grozba-delegalizacji-swiadkowie-jehowy-krajowy-osrodek-administracyjny/

A mówiłem, że jak będą podskakiwać Putinowi i omijać prawo, to się chłop wnerwi i ich pogoni z ZSRR. ;D
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Kwiecień, 2016, 21:10
To już nie zabawa skoro na obrazku pokazali wojsko, a rzecznik z USA mówił:
Cytuj
David A. Semonian, rzecznik Świadków Jehowy w Biurze Głównym w Nowym Jorku, powiedział: „Jesteśmy bardzo rozczarowani, że władze grożą zamknięciem naszego Biura Oddziału w Rosji. Świadkowie Jehowy i wielu innych ludzi na całym świecie na bieżąco śledzą rozwój wydarzeń w tej sprawie”

Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: M w 19 Kwiecień, 2016, 21:49
To coś nowego choć data 7 kwietnia:

Rosyjskie władze dążą do bezprecedensowej delegalizacji krajowego ośrodka administracyjnego Świadków Jehowy

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/grozba-delegalizacji-swiadkowie-jehowy-krajowy-osrodek-administracyjny/

A mówiłem, że jak będą podskakiwać Putinowi i omijać prawo, to się chłop wnerwi i ich pogoni z ZSRR. ;D

To jest dokładnie to o czym pisałem w pierwszym poście, ale teraz zamieścili polskie tłumaczenie.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2016, 13:19
Przekaz tego zdjęcia jest oczywisty:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/grozba-delegalizacji-swiadkowie-jehowy-krajowy-osrodek-administracyjny/

Kreml, wojsko (może to milicja czy Specnaz, czy oddział Alfa) i cerkiew. ;)

Ci żołnierze mają symbolizować pewnie otaczanie Świadków Jehowy.
A cerkiew i Kreml to winowajcy, jak opisano w artykule. :-\
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: John Kovalsky w 24 Kwiecień, 2016, 14:28
Dobra wiadomość. Jak tu nie kochać Rosji? Za tym przykładem mogłaby pójść Polska.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 24 Kwiecień, 2016, 15:03
Dobra wiadomość. Jak tu nie kochać Rosji? Za tym przykładem mogłaby pójść Polska.
I tak i nie. Zakaz wprowadzony odgórnie miałby wpływ na masowa produkcję "męczenników za wiarę", bo gorliwych śJ to by nie zniechęciło, a wręcz zmotywowało do gorliwszego głoszenia. A kary za łamanie zakazu traktowaliby jako próby, na które zostają wstawiani, w celu sprawdzenia ich wiary. W/g mnie lepiej po prostu obnażać ich nauki i piętnować kłamliwe doktryny. ŚJ są taką dziwną grupą ludzi, że jak jest im gorzej, to jest im lepiej. :o
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 24 Kwiecień, 2016, 17:43
Ja bym nakazał żeby wszystkie swoje procedury podawali podczas głoszenia literatuea musi zawierać ,naznaczanie, wykłuczenia,przymusowy ostracyzm wobec rodziny, przymus głoszenia,3 grupy śj pomazanicy-niewolnik,zwykli pomazanicy,i 2 owce lub jonadabowie lub prozelić i koniecznie statut z dokładnym spisem władz i do kogo należą sale,sale zgromadzeń czyli to co tak mocno ukrywają,a zakazy tylko ich wzmacniają jednoczą to forum więcej robi niż zakaz za PRL bo wtedy wszystko zamiatano pod dywan i był wzrost
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: gangas w 25 Kwiecień, 2016, 01:32
 A ja czekam na wiadomość, że delegalizują wszystkie religie, związki wyznaniowe i sekty. To byłby raj. Zero sporów na tematy dogmatów, istnienia boga, czy jakiegoś bytu, i jego najfaniejszości. Wojen i konfliktów zbrojnych mniej o ok 98%. Na to czekam.
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 25 Kwiecień, 2016, 06:29
A ja czekam na wiadomość, że delegalizują wszystkie religie, związki wyznaniowe i sekty. To byłby raj. Zero sporów na tematy dogmatów, istnienia boga, czy jakiegoś bytu, i jego najfaniejszości. Wojen i konfliktów zbrojnych mniej o ok 98%. Na to czekam.

No to na razie musi Ci wystarczyć piosenka J. Lennona "Imagine"  ;D
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 25 Kwiecień, 2016, 06:36
Ja bym nakazał żeby wszystkie swoje procedury podawali podczas głoszenia literatuea musi zawierać ,naznaczanie, wykłuczenia,przymusowy ostracyzm wobec rodziny, przymus głoszenia,3 grupy śj pomazanicy-niewolnik,zwykli pomazanicy,i 2 owce lub jonadabowie lub prozelić i koniecznie statut z dokładnym spisem władz i do kogo należą sale,sale zgromadzeń czyli to co tak mocno ukrywają,a zakazy tylko ich wzmacniają jednoczą to forum więcej robi niż zakaz za PRL bo wtedy wszystko zamiatano pod dywan i był wzrost

Dałem Ci lubika za "pomysł"  ;D Równie absurdalny jak wiele nauk CK  ;D Wyobrażasz sobie głosiciela, który mówi przy drzwiach" Dzień dobry panu, przyszedłem dziś do pana aby przedstawić kilka niebiblijnych nauk popartych wydumanym rozumowaniem staruszków z USA. Jeżeli da się pan w to wciągnąć czeka pana życie pełne wymagań, gróźb i poniżeń"  ;D
To tak jak by ksiądz z ambony podczas mszy walnął: "Drodzy parafianie. Dziś kazanie wygłosi ksiądz pedofil, co ma chrapkę na tego chłopca z pierwszej ławki. Opowie też trochę o handlu odpustami i przekrętach finansowych Watykanu"  ;D

A już zupełnie poważnie: Podaj mi choć jeden przykład organizacji która sama uczy jak ją zwalczać  :-\
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Kwiecień, 2016, 10:26
A ja czekam na wiadomość, że delegalizują wszystkie religie, związki wyznaniowe i sekty. To byłby raj. Zero sporów na tematy dogmatów, istnienia boga, czy jakiegoś bytu, i jego najfaniejszości. Wojen i konfliktów zbrojnych mniej o ok 98%. Na to czekam.
A były już takie kraje. Np. w Europie Albania. Jest Korea. Były inne 'Kambodże'.

Wystarczy pozamykać wszystkich wierzących intelektualistów i uczonych i sprawa rozwiązana.

A co znaczy rozwiązać religie?
Czy rozwiązanie wiąże się z rozwiązaniem wiary ludzi?
Tytuł: Odp: Rosjanie chcą zamknąć Biuro Oddziału Świadków Jehowy
Wiadomość wysłana przez: gangas w 27 Kwiecień, 2016, 00:43
 Tadeusz. Czyli jak widzisz jest to niemożliwe. Każdy będzie gloryfikował swoją ślepa wiarę a jak zabronisz, to tym bardziej zrobi to, ale już jako uciskany.  Religia i polityka, to dwie największe  panie ( ze znakiem jakości Q).  Nie piszmy może dlaczego ślepą, bo wątek zmieni temat.