Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 29 Styczeń, 2016, 11:49

Tytuł: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Styczeń, 2016, 11:49
Często spotykałem się z ironicznymi stwierdzeniami ŚJ na temat tego, że ktoś posiada Ducha Św.
A co dziś czytam w Strażnicy?

"Niekiedy spotykamy w służbie ludzi, którzy mówią: „Mamy
ducha świętego
”. Ale czy okazywana przez nas wytrwałość w tym dziele nie
świadczy, że to my go mamy? (Dzieje 1:8; 1 Piotra 4:14)" (Strażnica maj 2016 s. 12).

Pytanie do tego akapitu:

"Skąd wiadomo, że Świadkowie Jehowy mają ducha świętego?" (s. 12).

Nie wiem co o tym myśleć. Czyżby jakieś przebudzenie duchowe w organizacji? ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Styczeń, 2016, 11:55
Często spotykałem się z ironicznymi stwierdzeniami ŚJ na temat tego, że ktoś posiada Ducha Św.
A co dziś czytam w Strażnicy?

"Niekiedy spotykamy w służbie ludzi, którzy mówią: „Mamy
ducha świętego
”. Ale czy okazywana przez nas wytrwałość w tym dziele nie
świadczy, że to my go mamy? (Dzieje 1:8; 1 Piotra 4:14)" (Strażnica maj 2016 s. 12).

Pytanie do tego akapitu:

"Skąd wiadomo, że Świadkowie Jehowy mają ducha świętego?" (s. 12).

Nie wiem co o tym myśleć. Czyżby jakieś przebudzenie duchowe w organizacji? ;)

Przebudzenia nastąpi wówczas, jak napiszą dużymi literami: Skąd wiadomo, że Świadkowie Jehowy mają Ducha Świętego?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Styczeń, 2016, 11:58
Swego czasu temu pisano o ŚJ z drugich owiec:

Strażnica Nr 13, 1996 s. 20 – „Nie zostali jednak namaszczeni duchem i nie oczekują życia w niebie”.

Jesli nie zostali namaszczeni duchem, to jak mogą go posiadać? :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Styczeń, 2016, 12:00
Przebudzenia nastąpi wówczas, jak napiszą dużymi literami: Skąd wiadomo, że Świadkowie Jehowy mają Ducha Świętego?

Jak to skąd?

Strażnica maj 2016 s. 12

I wszystko jasne  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Styczeń, 2016, 12:38
Często spotykałem się z ironicznymi stwierdzeniami ŚJ na temat tego, że ktoś posiada Ducha Św.
A co dziś czytam w Strażnicy?

"Niekiedy spotykamy w służbie ludzi, którzy mówią: „Mamy
ducha świętego
”. Ale czy okazywana przez nas wytrwałość w tym dziele nie
świadczy, że to my go mamy? (Dzieje 1:8; 1 Piotra 4:14)" (Strażnica maj 2016 s. 12).

Pytanie do tego akapitu:

"Skąd wiadomo, że Świadkowie Jehowy mają ducha świętego?" (s. 12).

Nie wiem co o tym myśleć. Czyżby jakieś przebudzenie duchowe w organizacji? ;)
Odp. do akapitu:
To że śJ mają ducha świętego (z małej litery zgodnie z akapitem) świadczy to, że okazują wytrwałość w dziele, które jest ich udziałem.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 29 Styczeń, 2016, 13:03
No już bardziej nie można było tego zagmatwać  ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Styczeń, 2016, 13:12
Nie wiem co o tym myśleć. Czyżby jakieś przebudzenie duchowe w organizacji? ;)

Oni już tak twierdzą od dawna:

*** rs s. 86 Duch ***

Gdy ktoś mówi:

„Czy ma pan ducha świętego?”

Można by odpowiedzieć: „Tak, i właśnie dlatego do pana przyszedłem (Dzieje 2:17, 18)”.

Można by też odpowiedzieć: „To właśnie dzięki niemu mogę uczestniczyć w chrześcijańskiej służbie kaznodziejskiej. Widzę jednak, że nie wszyscy są zgodni co do tego, jak rozpoznać, czy ktoś rzeczywiście ma ducha Bożego. A jak pan się na to zapatruje?” Następnie można dodać: (Omów stosowny materiał ze stron 83, 84).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Styczeń, 2016, 13:16
No już bardziej nie można było tego zagmatwać  ;D
;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Styczeń, 2016, 13:22
No ale skąd go mają jeśli nie zostali namaszczeni? :-\

*** w96 15.6 s. 31 Pytania czytelników ***
Członkowie dzisiejszego ostatka z pewnością otrzymują ducha Bożego. W którymś momencie życia odczuli jego działanie w szczególny sposób — zostali wtedy namaszczeni i uznani za duchowych synów. Odtąd ‛wciąż napełniają się duchem’ i korzystają z jego pomocy, gdy pragną lepiej zrozumieć Biblię, obejmują przewodnictwo w dziele głoszenia albo znoszą próby spadające na nich osobiście lub na całą organizację.
Chociaż osoby należące do „drugich owiec” nie są namaszczane, to otrzymują ducha świętego w innym sensie. W Strażnicy z 15 kwietnia 1952 roku zauważono:
„‚Drugie owce’ wykonują dziś to samo dzieło głoszenia, co ostatek, czynią to w równie trudnych warunkach i okazują taką samą wierność i niezłomne oddanie. Karmią się z tego samego stołu duchowego, spożywają ten sam pokarm i przyswajają sobie te same prawdy. Ponieważ należą do klasy mającej nadzieję ziemską i żywo interesują się sprawami ziemskimi, mogą ich bardziej ciekawić wersety dotyczące warunków, jakie w nowym świecie zapanują na ziemi; natomiast członkowie namaszczonego ostatka, którym przyświeca nadzieja niebiańska i którzy przejawiają głębokie, osobiste zainteresowanie sprawami ducha, zapewne studiują Słowo Boże bardziej pod tym kątem. (...) Nie zmienia to jednak faktu, że obie klasy korzystają z tych samych prawd i z tego samego zrozumienia i jedynie od stopnia zaangażowania w studium zależy, czy dana osoba pojmie poznawane sprawy niebiańskie i ziemskie. Duch Pański jest dostępny dla obu klas w jednakowej mierze, jednakowo też mogą korzystać z wiedzy i zrozumienia i mają jednakową sposobność ich przyswajania”.

Pozostaje pytanie skąd mają tego ducha, jeśli nie zostali nim namaszczeni?
Jak go im przekazano?
Na zebraniu?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Styczeń, 2016, 13:46
Wnikliwe... podaje:

*** it-2 s. 620 ak. 7 Rodzenie dzieci ***
Jezus powiedział, że aby wejść do Królestwa, trzeba się ‛narodzić z wody i ducha’. Oznacza to, że dany człowiek musi zostać ochrzczony w wodzie i zrodzony z ducha świętego, dzięki czemu staje się synem Bożym i uzyskuje nadzieję na wejście do niebiańskiego Królestwa (Jn 3:3-8; 2Ko 5:17; 1Pt 1:3, 23).

*** w09 1.4 s. 9 Ponowne narodzenie — jak się odbywa? ***
Pierwszy etap (chrzest w wodzie) jest uzależniony od decyzji danego człowieka, drugi zaś (chrzest duchem świętym) zależy od Boga. Gdy nastąpią te dwa chrzty, można mówić o „nowym zrodzeniu”.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 29 Styczeń, 2016, 13:59
Oni już tak twierdzą od dawna:

*** rs s. 86 Duch ***

Gdy ktoś mówi:

„Czy ma pan ducha świętego?”

Można by odpowiedzieć: „Tak, i właśnie dlatego do pana przyszedłem (Dzieje 2:17, 18)”.

Można by też odpowiedzieć: „To właśnie dzięki niemu mogę uczestniczyć w chrześcijańskiej służbie kaznodziejskiej. Widzę jednak, że nie wszyscy są zgodni co do tego, jak rozpoznać, czy ktoś rzeczywiście ma ducha Bożego. A jak pan się na to zapatruje?” Następnie można dodać: (Omów stosowny materiał ze stron 83, 84).

To jak się ma ta odpowiedz z "Strażnica Nr 13, 1996 s. 20 – „Nie zostali jednak namaszczeni duchem i nie oczekują życia w niebie”.
do  odpowiedzi z   "*** rs s. 86 Duch ***" „Czy ma pan ducha świętego?”

"Można by odpowiedzieć: „Tak, i właśnie dlatego do pana przyszedłem (Dzieje 2:17, 18)"


Rok 1996 -  brak namaszczenia "duchem świętym" - argumentacja/interpretacja - brak możliwości życia w niebie i pytanie JAK BEZ "ducha świętego"  dzięki któremu można uczestniczyć w chrześcijańskiej służbie kaznodziejskiej, W NIEJ UCZESTNICZONO??
 
Rok 1986 -  ma się "ducha świętego" - dzięki któremu można uczestniczyć w chrześcijańskiej służbie kaznodziejskiej.

Jeszcze pytanie, jeżeli w roku 1986 przyznano, że mają "ducha świętego" to czy właśnie te  drugie owce mające  już "ducha świętego" i  "dzięki niemu" uczestniczące w "chrześcijańskiej służbie kaznodziejskiej" nie miałyby  wg Strażnicy nr 13 str. 20  z roku 1996 oczekiwać " życia w niebie"?
 Zatraca mi się  spójność w tych naukach CK :-\
Tylko ja tak mam?
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 30 Styczeń, 2016, 01:30
Ktoś kto nie był świadkiem może mieć mętlik .Warto pamiętać o tym ,że podczas służby mówi się troszkę inaczej niż w zborze .Jeśli ktoś o coś pyta to świadkowie nie wnikają w istotę deklaracji czy jakiejś nauki tylko starają się tak odpowiedzieć by przejść do wybranego przez siebie tematu.Dlatego w kwestii Ducha raczej jego posiadania można odnosić do różnych sytuacji .
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Styczeń, 2016, 08:20
Też tak myślę ja Dziewiątka. Dwa rodzaje odważników Ducha Św. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Luty, 2016, 19:54
Nie każdy wie, że do roku 1935 wielka rzesza była też spłodzona z "ducha świętego", ale na kongresie Rutherford jednym pociągnięciem to zmienił:

„Objawienie 7:15 jest w rzeczywistości kluczem do utożsamienia tych z wielkiego ludu. Dotąd błędnie utrzymywaliśmy, że członkowie ludu wielkiego są z ducha spłodzeni...” (Strażnica 15.10 1935 s. 313 [ang. 15.08 1935]).

Wielu dostało szoku, co nawet niedawno ukazano, bo musieli przestać spożywać Pamiątkę:

„Kiedy brat Rutherford wyjaśnił, że lud wielki to ziemska klasa wiernych osób, które mają przeżyć Armagedon, niejednego ogarnęło zdziwienie. Następnie mówca poprosił, aby wszyscy obecni tam członkowie tej grupy powstali z miejsc. W przeciwieństwie do Ralpha nie zrobiłam tego. Z czasem lepiej zrozumiałam tę sprawę, toteż rok 1935 był ostatnim rokiem, w którym na Pamiątce śmierci Chrystusa spożywałam symbole w postaci chleba i wina” (Strażnica Nr 5, 2000 s. 22-23).

„Po roku 1935 niektórzy chrześcijanie spożywający podczas Wieczerzy Pańskiej chleb i wino przestali to czynić. Dlaczego? Ponieważ pojęli, że mają nadzieję żyć na ziemi, a nie w niebie” (Strażnica Nr 4, 1998 s. 20).

Pojęli? Czy raczej Rutherford im ogłosił?
"Zdziwili się", a nie pojęli. :(
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Luty, 2016, 20:10
Oto kilka tekstów o pomazaniu duchem wielkiej rzeszy sprzed roku 1935:

„Pozaobrazowi Lewici (Wielka Kompania) będą natury podobnej do anielskiej, gdyż podczas Wieku Ewangelii także zostali spłodzeni z Ducha Świętego, i byli synami Bożymi...” (Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1926] s. 671).

„Wszyscy należący do wielkiej kompanji spłodzeni są z ducha świętego” (Światło 1930 t. I, s. 92).

Klasa »wielkiej kompanji« składa się z takich, którzy się poświęcili, by czynić wolę Boża, spłodzeni zostali z ducha Bożego...” (Aniołowie 1934 s. 59).

„Zaliczeni do klasy »wielkiego ludu« są tymi, którzy się poświęcają na wykonywanie woli Bożej, zostaną spłodzeni z ducha...” (Strażnica 15.11 1934 s. 348 [ang. 15.09 1934 s. 283]).

„Jeśli zaliczani do wielkiego ludu dochowają wtedy wierności, będą wskrzeszeni do życia w niebie – nie po to, żeby królować, ale żeby zająć miejsce przed tronem. Argumentowano, że przypadną im takie drugorzędne stanowiska, bo nie wykazali wystarczająco gorącej miłości do Pana ani dostatecznej gorliwości. Mieli to być ludzie, którzy wprawdzie zostali spłodzeni duchem Bożym, lecz nie okazali Bogu posłuszeństwa i być może dalej trzymali się kościołów chrześcijaństwa” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 161).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Luty, 2016, 20:27
A tu fajne stwierdzenie, że wielka rzesza nie potrzebuje "narodzenia duchowego":

„Zatem ochrzczeni chrześcijanie, których Bóg powołuje na współdziedziców Jezusa do jego Królestwa, doznają ponownego narodzenia duchowego (1 Kor. 1:9, 26-30). »Drugie owce« nie potrzebują czegoś takiego, gdyż jako poddani tego Królestwa zmierzają do życia wiecznego w raju przywróconym na ziemi” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 3 s. 9).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 16 Luty, 2016, 21:17
Tu też ładnie napisali: :) (Prowadzenie rozmów ... 1991)

Co dowodzi, że ktoś naprawdę ma ducha świętego?
Łuk. 4:18, 31-35: „[Jezus czytał ze zwoju proroctwa Izajasza:] ‚Spoczywa na mnie duch Jehowy, gdyż on mnie namaścił, abym oznajmiał dobrą nowinę’ (...) I przybył do Kafarnaum, miasta galilejskiego. I nauczał ich w sabat, oni zaś byli niezmiernie zdumieni jego sposobem nauczania, gdyż jego mowa świadczyła o tym, że posiada władzę. A był w synagodze człowiek, który miał ducha, nieczystego demona, i krzyczał donośnym głosem (...) Ale Jezus go zgromił, mówiąc: ‚Zamilknij i wyjdź z niego’. Toteż ów demon, powaliwszy pośród nich tego człowieka, wyszedł z niego, nie wyrządzając mu szkody”. (Co było dowodem, że Jezus miał ducha Bożego? Ze sprawozdania nie wynika, jakoby Jezus trząsł się, krzyczał albo chodził w ekstazie. Powiedziano natomiast, iż jego mowa świadczyła o tym, że posiada władzę. Warto jednak zwrócić uwagę, że przy tej okazji duch demoniczny zmusił owego człowieka do krzyku i powalił go na podłogę).

Tu najlepsze :)

Warto też podkreślić, że gdy Elżbieta otrzymała ducha świętego i „wydała głośny okrzyk”, nie była na zgromadzeniu religijnym, lecz witała krewną, która przyszła do niej w odwiedziny (Łuk. 1:41, 42). Kiedy — jak czytamy w Dziejach 4:31 — duch święty spoczął na zgromadzonych uczniach, „zatrzęsło się [to] miejsce”, ale w wyniku oddziaływania tego ducha uczniowie ani się nie trzęśli, ani nie tarzali po podłodze, lecz „ze śmiałością oznajmiali słowo Boże”. Tak samo dzisiaj dowodem posiadania ducha świętego jest śmiałe głoszenie Słowa Bożego oraz gorliwe uczestnictwo w dziele świadczenia.


Drodzy świadkowie, byli katolicy jak mogliście uwierzyć w takie brednie i manipulacje.

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 16 Luty, 2016, 21:24
Strażnica z 2010 roku

Kto naprawdę ma ducha świętego?
Wróćmy jeszcze do proroctwa zanotowanego w Dziejach Apostolskich 1:8. Jezus zapowiedział tam, że jego naśladowcy otrzymają moc i będą świadczyć o nim „aż do najodleglejszego miejsca na ziemi”. Wskazał również, że dzieło to będzie trwać „do końca świata” (Mateusza 28:20, Edycja Świętego Pawła). A więc kolejnym znakiem pozwalającym rozpoznać tych, którzy naprawdę mają ducha świętego, jest ogólnoświatowa działalność ewangelizacyjna.

Jak ci się wydaje: Czy istnieje na świecie społeczność odpowiadająca powyższemu opisowi?
Kto pielęgnuje dziś owoce ducha, zwłaszcza miłość i pokój, oraz gotowy jest znosić prześladowania za to, że nie bierze broni do ręki? (Izajasza 2:4). Jaka grupa ludzi nie tylko wystrzega się „uczynków ciała”, na przykład rozpusty, ale też usuwa ze swego grona zatwardziałych grzeszników? (1 Koryntian 5:11-13). Kto głosi po całej ziemi dobrą nowinę o tym, że Królestwo Boże jest jedyną nadzieją dla ludzkości? (Mateusza 24:14).

Wydawcy tego czasopisma nie wahają się powiedzieć, że do biblijnego opisu ludzi mających ducha Bożego pasują Świadkowie Jehowy. Zachęcamy cię, byś poznał ich bliżej i sam rozstrzygnął, czy rzeczywiście cieszą się oni poparciem Bożym.


Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 16 Luty, 2016, 21:39
"Jak ci się wydaje: Czy istnieje na świecie społeczność odpowiadająca powyższemu opisowi? Kto pielęgnuje dziś owoce ducha, zwłaszcza miłość i pokój, oraz gotowy jest znosić prześladowania za to, że nie bierze broni do ręki? (Izajasza 2:4). Jaka grupa ludzi nie tylko wystrzega się „uczynków ciała”, na przykład rozpusty, ale też usuwa ze swego grona zatwardziałych grzeszników? (1 Koryntian 5:11-13). Kto głosi po całej ziemi dobrą nowinę o tym, że Królestwo Boże jest jedyną nadzieją dla ludzkości? (Mateusza 24:14).

Wydawcy tego czasopisma nie wahają się powiedzieć, że do biblijnego opisu ludzi mających ducha Bożego pasują Świadkowie Jehowy. Zachęcamy cię, byś poznał ich bliżej i sam rozstrzygnął, czy rzeczywiście cieszą się oni poparciem Bożym."

Odpowiedz na powyższe pytanie: Wydaje się, że jest to sama siebie wychwalająca się społeczność śJ.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 16 Luty, 2016, 21:45
"Ogólnoświatowe dzieło ogłaszania „dobrej nowiny o Królestwie” jak dotąd rozwija się po prostu cudownie! Jak mamy to sobie tłumaczyć? Sprawę wyjaśnia jedynie założenie, że przejawiło się tu i nadal przejawia oddziaływanie ducha świętego. Bóg wprowadził go do akcji dla wykonania tego, co przepowiedział, mianowicie dla rozgłoszenia wieści o Królestwie po całej zamieszkanej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom, zanim nastanie ich koniec." (Strażnica do studium, kwiecień 1977)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Luty, 2016, 22:29
Strażnica z 2010 roku
.........
Wydawcy tego czasopisma nie wahają się powiedzieć, że do biblijnego opisu ludzi mających ducha Bożego pasują Świadkowie Jehowy. Zachęcamy cię, byś poznał ich bliżej i sam rozstrzygnął, czy rzeczywiście cieszą się oni poparciem Bożym.

A równocześnie piszą:

„Obecnie mamy jasne zrozumienie przypowieści o owcach i kozach. Jeśli chodzi o tożsamość wymienionych w niej osób, to »Synem Człowieczym«, królem, jest Jezus. Ci, których nazywa on ‛swoimi braćmi’, to namaszczeni duchem mężczyźni i kobiety mający panować z Chrystusem z nieba (Rzym. 8:16, 17). »Owce« i »kozy« wyobrażają ludzi ze wszystkich narodów. Nie są oni namaszczeni duchem świętym” (Strażnica 15.03 2015 s. 27).
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 16 Luty, 2016, 22:40
I bądź tu mądry. Kto jest kto.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2016, 10:08
Wniosek taki:
nie są namaszczeni duchem, ale ducha mają.

Czyli łapali go w powietrzu (albo z kanału), skoro to jest siła. ;)
Tak jak złodzieje prądu podłączają się pod kable. ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2016, 10:11
Strażnica z 2010 roku
...
Wydawcy tego czasopisma nie wahają się powiedzieć, że do biblijnego opisu ludzi mających ducha Bożego pasują Świadkowie Jehowy. Zachęcamy cię, byś poznał ich bliżej i sam rozstrzygnął, czy rzeczywiście cieszą się oni poparciem Bożym.
Oni nie stwierdzają, tylko nie wahają się powiedzieć.
Oni nie piszą, że są, ale że "pasują".

A mi nie pasują i waham się by tak powiedzieć jak oni. ;)
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2016, 11:13
Jak Towarzystwo tłumaczy to, że wielka rzesza nie jest pomazana duchem świętym, a jednak go ma?
Oto jego słowa:

„Czy ochrzczeni słudzy Boga, uznani przez Niego za członków »wielkiej rzeszy«, również otrzymują Jego ducha? Oczywiście, tak zresztą jak wierni słudzy Boży w czasach przedchrześcijańskich, na przykład Mojżesz i Jan Chrzciciel, którzy przecież nie mieli nadziei niebiańskiej (Mat. 11:11)” (Strażnica Rok CI [1980] Nr 5 s. 24).

Tylko, nie podano, gdzie w Biblii jest mowa o tym, że wielka rzesza "otrzymuje" tego ducha. :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Luty, 2016, 21:24
Po moich dociekaniach wyszło mi tak:

Cytuj
Do maja 1935 roku wielka rzesza była pomazana „duchem świętym”.
Od maja 1935 roku wielka rzesza przestała być pomazana „duchem świętym”, zaprzestała spożywania emblematów podczas Pamiątki i odrzuciła swoją nadzieję niebiańską.
W roku 1938 wielka rzesza dowiedziała się, że ma „ducha świętego” i zaczęła być zapraszana na Pamiątkę w roli obserwatora.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Listopad, 2016, 18:33
A tu mnie zatkało:

*** w09 15.6 ss. 23-24 ***
A jak pozostali chrześcijanie powinni traktować kogoś, kto uważa, że został namaszczony, i zaczyna spożywać emblematy na Pamiątce? Nie należy go osądzać. Jest to sprawa między nim a Jehową (Rzym. 14:12). Jednak prawdziwi chrześcijańscy pomazańcy nie domagają się szczególnych względów. Nie uważają, że skoro są pomazańcami, to posiedli wyjątkowe zrozumienie, lepsze nawet niż niektórzy bardzo doświadczeni członkowie „wielkiej rzeszy” (Obj. 7:9). Nie utrzymują też, że siłą rzeczy mają większą miarę ducha świętego niż ich towarzysze z grona „drugich owiec” (Jana 10:16).

Przecież sami piszą, że ci pierwsi są pomazani duchem, a tamci nie są.
Nic nie rozumiem z tych manipulacji CK. :-\
Co oni chcą ugrać?
To kłamstwa. :(
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 23 Listopad, 2016, 21:19
*** w09 15.6 ss. 23-24 ***
A jak pozostali chrześcijanie powinni traktować kogoś, kto uważa, że został namaszczony, i zaczyna spożywać emblematy na Pamiątce? Nie należy go osądzać. Jest to sprawa między nim a Jehową (Rzym. 14:12). Jednak prawdziwi chrześcijańscy pomazańcy nie domagają się szczególnych względów. Nie uważają, że skoro są pomazańcami, to posiedli wyjątkowe zrozumienie, lepsze nawet niż niektórzy bardzo doświadczeni członkowie „wielkiej rzeszy” (Obj. 7:9). Nie utrzymują też, że siłą rzeczy mają większą miarę ducha świętego niż ich towarzysze z grona „drugich owiec” (Jana 10:16).

Toż to czysta herezja. Drugie owce mogą mieć lepsze zrozumienie niż pomazańcy!!!
Cieszę się, ze nie jestem ŚJ bo nie wiedziałbym jak wytłumaczyć zwłaszcza "miarę ducha"...
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Listopad, 2016, 21:27
Ja na miarę ciuchy biorę. ;)
Ale ducha jak oni porcjują to ja nie wiem z "wszech miar". ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Grudzień, 2016, 09:53
Dziś wstawiono mój zbiorczy artykuł na ten temat:

Czy Świadkowie Jehowy z klasy ziemskiej „mają ducha świętego”?

http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-swiadkowie-jehowy-z-klasy-ziemskiej-maja-ducha-swietego,959.htm
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: ufoludek w 22 Grudzień, 2016, 10:32
Często spotykałem się z ironicznymi stwierdzeniami ŚJ na temat tego, że ktoś posiada Ducha Św.
A co dziś czytam w Strażnicy?

"Niekiedy spotykamy w służbie ludzi, którzy mówią: „Mamy
ducha świętego
”. Ale czy okazywana przez nas wytrwałość w tym dziele nie
świadczy, że to my go mamy? (Dzieje 1:8; 1 Piotra 4:14)" (Strażnica maj 2016 s. 12).

Pytanie do tego akapitu:

"Skąd wiadomo, że Świadkowie Jehowy mają ducha świętego?" (s. 12).


Nie wiem co o tym myśleć. Czyżby jakieś przebudzenie duchowe w organizacji? ;)
No i jak zwykle pytanie w stylu: Kto jest najładniejszy w klasie i dlaczego ja? ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Inka w 22 Grudzień, 2016, 12:12
Ducha mają, ale tej ciemnej strony mocy, zwłaszcza Ci-odpowiedzialni za wymyślanie tych bajek.
Ja bym wyliczyła : ducha kłamstwa, ducha zwodzenia i manipulacji, ducha pychy /to te podstawowe/. Takiego ducha była Jezebel, manipulowała słabym Achabem.

To na prawdę błogosławieństwo Boże wyrwać się spod działania tak zwodniczej mocy.

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: pies berneński w 24 Grudzień, 2016, 08:09
Kiedyś miałem przyjemność rozmawiać z osobą,która jak twierdziła miała dar Ducha i potrafiła mówić językami.
 To dopiero była spektakularna jazda .Żaden językoznawca,by się pewnie nie połapał w jakim języku mówił gościu.
I bądź tu mądry,jak dzisiaj oddziałuje Duch.
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Sierpień, 2018, 20:45
Taki tekst był też:

   „Duch Boży spoczywa też na »drugich owcach«, nie tylko na pomazanym ostatku” (Strażnica Nr 22, 1952 s. 15 [ang. 15.01 1952 s. 63]).

Spoczywa, ale nie działa. ;D
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Sierpień, 2018, 19:15
   Chciałoby się zapytać, a jakie ‘świadectwo ducha’ mają członkowie „wielkiej rzeszy”, iż „mają ducha”, że mają go „w jednakowej mierze”, jak pomazańcy? „Skąd oni o tym wiedzą”, że „duch na nich spoczywa”?  :-\
Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 29 Sierpień, 2018, 22:11
moje trzy grosze:
Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?

Zastanawiam się z jakich czerpią źródeł wypowiedzi w takim głębokim temacie?- Czy na tajnych spotkaniach pomiędzy mafijnym zarządem(Ww) a instytucją niebiańską - samym BOGIEM.
Mogę powiedzieć, że również posiadam moc DŚ i każdy z Nas tak może przedstawiać swoją osobę, ale to szaleństwo na zdrowy rozsądek czy nie mówię istotnej rzeczy.
Aby odpowiedzieć na tak trudne pytanie, musiałaby osoba/y mięć jakiekolwiek niezaprzeczalne dowody, a nie wyssane z palca naiwne twierdzenia czy stwierdzenia.
Każdy możne być samozwańcem, jeżeli ma ku temu predyspozycje i oszołamiać świat a przede wszystkim podatną grupę zwolenników, która w to wierzy stwarzając szarlatanom możliwości do dalszego istnienia.
Ohydą jest, że wspaniali (Ww), posługują się Słowem Bożym i na jego podstawie tworzą urojone mity, nakazy i zakazy.
A rzeczą głupią, naiwną jest, wiara popleczników w ich demagogię.

Jednak co można spodziewać się po społeczeństwie, które zaślepione jest niewiedzą i mające inne priorytety życiowe.
Ciemna szara masa podda się wszystkim sztuczką umiejętnie po mistrzowsku spreparowanym i okaże wiarę, przykładów można mnożyć z otaczającego nas blichtru świata.
Jedną taką metodę wypracowała perfekcyjnie sekta (Ww) i mamy naoczny dowód ogłupiania ludzkości.
Jest to działanie super doskonałe, podziwiam ich za taką manipulację masami  (daję im sześć+) za ich diabelskie poczynania, gdybym posiadał tak wyrachowany spryt i możliwości nie byłbym szarym obywatelem lecz królem.
W tym wszystkim można tylko współczuć tym, którzy ślepo idą za tą ideologią (Ww), ale od czego są szare prostackie masy, właśnie do takich miedzy innymi celów.

Tytuł: Odp: Czy Świadkowie Jehowy mają Ducha Św. (ducha św.)?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 29 Sierpień, 2018, 23:45
   Chciałoby się zapytać, a jakie ‘świadectwo ducha’ mają członkowie „wielkiej rzeszy”, iż „mają ducha”, że mają go „w jednakowej mierze”, jak pomazańcy? „Skąd oni o tym wiedzą”, że „duch na nich spoczywa”?  :-\
 
Bo takie mają "odczucia i nadzieje" - 'oni tak to myślą i czują' , "duchem" . Niepojęte ..
Zapytaj innych "guru" i przywódców plemiennych - dla czego chcą kierować innymi ..
Temat zostawiam Tobie samemu - bo wnikliwy jesteś  :) .
Pozdrawiam .