Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: M w 17 Październik, 2015, 00:25
-
Poniżej zamieszczam przetłumaczony fragment szkicu spotkania, które nadzorca obwodu przeprowadza ze starszymi zboru podczas obsługi w bieżącym roku służbowym. Znajduje się w nim coś, czego nigdy wcześniej nie było - zakaz wyruszania do służby dla szeregowych głosicieli, którzy niewłaściwie się ubierają ;D. Patrz: ostatni akapit poniższego szkicu.
Źródło tekstu angielskiego: jwsurvey.org (http://jwsurvey.org/cedars-blog/the-tight-pants-rule-wearing-disturbing-clothing-gets-you-banned-from-preaching)
________________________________
[...]
ZAKOŃCZENIE
Wykwalifikowani i wierni nauczyciele są błogosławieństwem dla trzody
Wkładanie wysiłku w szkolenie i odnoszenie pożytku ze szkoleń będzie skutkowało silniejszymi zborami
i pomoże nam zachować jedność teraz, a szczególnie podczas wielkiego ucisku (Ez. 38:10-12; Mich. 5:5,6)
Zachęcajmy wszystkich, by uczynili szkolenie stałym elementem swojej służby kaznodziejskiej już dziś!
[Po tym punkcie słudzy pomocniczy opuszczają spotkanie. Następnie rozważ ze starszymi poniższe
informacje, jak również omów inne bieżące sprawy wymagające uwagi]
NIEPOKOJĄCE ZACHOWANIA, UBIÓR I WYGLĄD ZEWNĘTRZNY
"Duch tego świata" sprawia, że jak nigdy dotąd zacierają się granice pomiędzy obiema
płciami (1 Kor. 2:12; Pwt. 22:5)
Trend ten zaczyna być również widoczny w zborach
Niektórzy bracia skłaniają się ku żeńskim zachowaniom i upodobaniom w kwestii wyglądu
Niektóre siostry czeszą się lub ubierają w typowo męski sposób
Ze względu na fakt, że tego rodzaju ubiór i zachowania są popularne w tym świecie, niektórzy
mogą nie zauważać jak tego rodzaju postępowanie może wpływać na drugich
Udzielajcie miłosiernego wsparcia
Zwracajcie uwagę na dwie niepokojące tendencje wśród braci
(1) Tak zwany metrosektualny styl ubierania się, który z reguły odznacza się obcisłymi marynarkami
i spodniami, które podkreślają cechy ciała
(2) Manifestowanie żeńskich cech w czyimś sposobie bycia, gestykulowania i wypowiadania się
Siostry powinny unikać ściśle przylegających lub odsłaniających ciało ubrań (1 Tym. 2:9, 10)
Jeśli zauważycie osoby (braci lub siostry), których ubiór i wygląd odzwierciedla skrajności
tego świata, udzielcie takim szczerych rad mających na celu skorygowanie ich postępowania,
czyniąc to "w duchu łagodności" (Gal 6:1; w97 15.6 ss. 17-18, ak. 14-18; w88 15.8 s. 17, ak. 9-10)
Chociaż świat kładzie wielki nacisk na wygląd zewnętrzny i często popada w tym w skrajności,
prawdziwi chrześcijanie przejawiają w tej sprawie zrównoważony pogląd oparty na Słowie Bożym
i skupiają się na przyozdabianiu ukrytej osoby serca [Odczytaj 1 Piotra 3:3,4]
Osoba, która wciąż popada w wyżej wymienione skrajności w kwestii ubioru i wyglądu, albo która
wykazuje w zachowaniu cechy płci przeciwnej nie powinna być zalecana do służby w Betel albo na
Kurs dla Ewangelizatorów.
Dodatkowo, jeśli grono starszych jest zgodne co do tego, że jakiś brat lub siostra w rażący i celowy sposób
pomimo wielokrotnych napomnień nadal ubiera się lub zachowuje w sposób, który gorszy zbór,
starsi mogą uznać, że ta osoba nie kwalifikuje się już na głosiciela dobrej nowiny. W takich rzadkich
przypadkach nie należy podawać zborowi żadnego ogłoszenia w tej sprawie.
-
Czyli szykuje się nowa kategoria: ochrzczony nie-głosiciel :D
-
Raczej: awans poza organizację ;)
Czyli mówiąc po ludzku: wykluczenie :)
-
Z drugiej strony obiektywnie jak w dobie współczesnych zmian trendów mody, wymóc na głosicielu przyzwoite ubieranie się (przy wielokrotnym niereagowaniu na napominania co czytamy)
czy nie ostateczną decyzją o odsunięciu od możliwości głoszenia ?
Jeżeli czegoś nie kumam niech mnie ktoś mądrzejszy pouczy.
-
A dlaczego ktokolwiek miałby na kimkolwiek cokolwiek wymuszać? No i kto według Ciebie miałby prawo decydować o tym co to jest "przyzwoity ubiór" I czy dana osoba pasuje do tej definicji?
Takie wytyczne rodzą patologie, dlatego są absurdalne.
-
Ja myślę, że mimo tego, co sądzimy o pomysłach CK, jest w tym jednak trochę sensu. A niektórzy zachowują się, jakby nie mieli w domu lustra. Kiedyś siostra miała T-Shirt z napisem "I'm looking for the good time" i tak poszła do służby. Ponadto warto byłoby niektórym zwrócić uwagę, że z wyglądem zewnętrznym wiele wspólnego ma także mydło, szampon i pasta do zębów... Ludzie patrzą i komentują.
A odsunięcie od głoszenia to już inna sprawa, ale chyba nie równoznaczna z wykluczeniem, skoro ma nie być podawany żaden komunikat.
-
A dlaczego ktokolwiek miałby na kimkolwiek cokolwiek wymuszać? No i kto według Ciebie miałby prawo decydować o tym co to jest "przyzwoity ubiór" I czy dana osoba pasuje do tej definicji?
Takie wytyczne rodzą patologie, dlatego są absurdalne.
Zgadzam się, tego typu wytyczne świadczą także o tym, za kogo WTS uważa swych głosicieli.
-
A dlaczego ktokolwiek miałby na kimkolwiek cokolwiek wymuszać? No i kto według Ciebie miałby prawo decydować o tym co to jest "przyzwoity ubiór" I czy dana osoba pasuje do tej definicji?
Takie wytyczne rodzą patologie, dlatego są absurdalne.
Zgadzam się z Dietrichem. niektórzy zachowują się, jakby nie mieli w domu lustra, do tego są pewne tendencje zwłaszcza pośród młodych.
Ale też nie trzeba zaraz w czymś widzieć patologii i wymuszenia. Pytanie nie do mnie co kto miałby lub jak decydować bo to brnięcie raczej w same słowa.
Jednak osobiście nie chciałbym aby zbór jakiego np. byłbym członkiem reprezentowała w głoszeniu osoba ubierająca się nie stosownie do tego dzieła lub o nieokreślonej w pełni orientacji
płci w stosunku do tego co nosi na sobie.
Z drugiej strony całkowity brak wytycznych może rodzić jeszcze gorsze patologie albo luz-marija (bo przecież brak wytycznych).
-
Myślę, że nie można popadać w skrajności. W wielu firmach obowiązuje dress code. W szkołach, do których uczęszczają moje dzieci również są zasady co do stroju. Tak chyba jest w większości wypadków.
Za moich czasów w szkole podstawowej wymagany był mundurek i tarcza. W technikum, choć w kolorach była dowolność wymagana była marynarka, koszula i "śledzik". Wcale nie uważałem tego za jakąś przesadę. Wręcz przeciwnie.
Jeśli chciałbym dotrzeć do kogoś z jakimś przesłaniem, orędziem czy sprzedażą czegokolwiek, starałbym się ubrać tak, by potencjalny klient zwrócił uwagę na to, co mam do przedstawienia, a nie na mój ubiór czy sposób zachowania.
Dla mnie dziwne jest, że te informacje przeznaczone są dla roztrząsania przez starszych w ich gronie, zamiast co jakiś czas przypominać o tym publicznie.
Może ma to na celu najpierw obserwację tych, których wygląd znacząco odstaje. Kiedy próby "skorygowania" długo nie przynoszą rezultatu, odsunięcie od głoszenia jako jednostki już potencjalnie niebezpiecznej oraz dalsze, coraz baczniejsze się jej przyglądanie, by móc ją złapać na czymś grubszym.
-
Myślę, że nie można popadać w skrajności. W wielu firmach obowiązuje dress code. W szkołach, do których uczęszczają moje dzieci również są zasady co do stroju. Tak chyba jest w większości wypadków.
Za moich czasów w szkole podstawowej wymagany był mundurek i tarcza. W technikum, choć w kolorach była dowolność wymagana była marynarka, koszula i "śledzik". Wcale nie uważałem tego za jakąś przesadę. Wręcz przeciwnie.
Jeśli chciałbym dotrzeć do kogoś z jakimś przesłaniem, orędziem czy sprzedażą czegokolwiek, starałbym się ubrać tak, by potencjalny klient zwrócił uwagę na to, co mam do przedstawienia, a nie na mój ubiór czy sposób zachowania.
No i tylko o to mi chodziło.
-
A może niech wszechwiedzące CK wymyśli specjalne mundurki dla świadków.
Po pierwsze: byliby z daleka rozpoznawalni
Po drugie: wszyscy jednolicie ubrani, a nie to że ta czy tamta siostrzyczka ma kieckę za tyle i tyle, a tamta tylko za tyle.
Po trzecie: WTS krocie by zarobił. Zamówili by w Chinach jakiś badziew, i sprzedawali z 1000% zyskiem.
Po czwarte: Radość wiernych i zapatrzonych w organizację śJ była by ogromna, że niewolnik taki mądry.
Ps: Tylko jakby co to był mój, czyli odstępcy... pomysł. ;) ;D
-
Jak się śJ zaczną mundurować, to chyba zacznę odczuwać niepokój.
-
Jak się śJ zaczną mundurować, to chyba zacznę odczuwać niepokój.
Matus, nic armijnego ;) Myślałem o czymś na styl muzułmańskich przyodziewków, tylko w jakiś żarówiastych kolorach, żeby z dala było widać ;D
-
Jak się śJ zaczną mundurować, to chyba zacznę odczuwać niepokój.
Mogliby dać takie mundurki ;D
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTExWDYwMA==/z/MZYAAOxyUylTUJui/$_35.JPG)
-
Mogliby dać takie mundurki ;D
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTExWDYwMA==/z/MZYAAOxyUylTUJui/$_35.JPG)
M. Ty bezwstydniku ;D ;D ;D ;) Kiecka przed kolano. Sodoma i Gomora >:(
-
Mogliby dać takie mundurki ;D
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTExWDYwMA==/z/MZYAAOxyUylTUJui/$_35.JPG)
Czarodziejka z księżyca :D fajniejsza była od tej ze zdjęcia
Znaczy co do obcisłych strojów sióstr, to nic nowego, nowy jest metroseksualizm, czyli seks w metrze ;)
V.
-
Niektóre siostry czeszą się lub ubierają w typowo męski sposób
Ze względu na fakt, że tego rodzaju ubiór i zachowania są popularne w tym świecie, niektórzy
mogą nie zauważać jak tego rodzaju postępowanie może wpływać na drugich
Wypisz wymaluj KOREA PÓŁNOCNA. W tym kraju kobietom nie wolno nosić spodni. Jeśli jakaś założy, może trafić do więzienia lub obozu pracy.
-
Mnie tam to wcale nie dziwi. Pod koniec mojej świadkowej kariery zebrałam opier....za sukienkę na szelkach a były to szelki dość szerokie sukienkę szyła mi moja matka, a więc nie było mowy o jakimś odkrywaniu. Były tylko odkryte ramiona i jak to sukienka miała zaszewki czyli podkreślała talię i biust.
Ale dla braci ja byłam półnaga z biustem na wierzchu. Odchodząc od karcenia powiedziałam głośno....Jehowo dlaczego mnie pokarałeś takimi cyckami które przykuwają uwagę. I znów dywanik, za niestosowne zachowanie. :-\ ;D ;D
-
To może od razu niech sobie każdy nosi co chce, jak chce i gdzie chce i chodzi z biblią do drzwi. Niech nosi też po kolczyku na nosie, ustach lub powiece. Uczesany jak chce, w kolorach włosów jak chce, bo skoro nie potrzeba żadnych wytycznych, wzorców, i każdy wie co jest dla niego i innych dobre a co nie - to czemu nie ? ;) Przecież nikt nie powinien osądzać i oceniać po po pozorach a raczej tym co jest w człowieku.
-
Jak przeczytałem pierwszy post, to się zadziwiłem.
Jakbym czytał wytyczne dla jakichś ankieterów, czy handlowców.
Najprościej wyegzekwować następująco ubiór:
po prostu Towarzystwo niech stworzy w Warwick wydział krawiecki i tam rzeczywiście tworzy odpowiedni ubiór.
Starsi nie będą mieli wtedy problemów z seksowymi strojami.
Najlepiej sutanny wprowadzić, jak w KK dla księży i sióstr. ;D
Tylko aby nie kolorowe, bo się będzie kojarzyło ze światem. ;)
Najlepiej szare, jak ich nowa Biblia. ;)
-
Niestety M, ale w praktyce większość sióstr wyglądałaby tak
(http://images.onesite.com/capcom-unity.com/user/dvd/blog_photos/motivational-poster-cosplay-horr-1.jpg)
-
To może od razu niech sobie każdy nosi co chce, jak chce i gdzie chce i chodzi z biblią do drzwi. Niech nosi też po kolczyku na nosie, ustach lub powiece. Uczesany jak chce, w kolorach włosów jak chce, bo skoro nie potrzeba żadnych wytycznych, wzorców, i każdy wie co jest dla niego i innych dobre a co nie - to czemu nie ? ;) Przecież nikt nie powinien osądzać i oceniać po po pozorach a raczej tym co jest w człowieku.
KAZ, Twoja umiejętność trywiializowania tematu poprzez wynajdywanie skrajności jak w powyższym poście mnie przeraża. Wciąż nie mogę dojść czy robisz to nieświadomie, czy zwyczajnie trollujesz.
Tak, nie potrzeba wyższych wzorców. Każdy ma własny rozum. Jeśli ubierze się jak strach na wróble to nikt go nie posłucha, więc logicznym jest, że jeśli masz coś ważnego do przekazania to ubierzesz się stosownie do tego.
Christianus: Padłem ;D
-
Niestety M, ale w praktyce większość sióstr wyglądałaby tak
(http://images.onesite.com/capcom-unity.com/user/dvd/blog_photos/motivational-poster-cosplay-horr-1.jpg)
Nie przeszłoby, siostra nie ogoliła się. Broda nie jest mile widziana u głosicieli i głosicielek
-
KAZ, Twoja umiejętność trywiializowania tematu poprzez wynajdywanie skrajności jak w powyższym poście mnie przeraża.
M, ale ja mam takie samo wrażenie jak czytam kierunek postów w tym temacie jaki założyłeś :) Tyle może że mnie to nie przeraża ;)
Przeraża mnie natomiast zasada szukania dziurrry na zasadzie - bo musi przecież jakaś być. W końcu to Organizacja. A prawda jest taka że czasem dziury nie ma i tyle.
Organizacja też musi korzystać z jakichś zdrowych zasad. Nawet żeby coś ukryć czy zmanipulować trzeba to okrasić prawdą. Ale nie dajmy się zwariować że czepiamy się wszystkiego
i każdej zmiany.
To moderacja także powinna dostrzegać. Ironia i trywialność jak to nazwałeś miała na coś zwrócić uwagę i nic ponad to.
-
Tak, nie potrzeba wyższych wzorców. Każdy ma własny rozum. Jeśli ubierze się jak strach na wróble to nikt go nie posłucha, więc logicznym jest, że jeśli masz coś ważnego do przekazania to ubierzesz się stosownie do tego.
Ależ oczywiście. Jednak skoro jest jakieś zalecenie musi występować jakieś odstąpienie od logiczności lub przynajmniej jego niebezpieczeństwo.
Logiczne !
-
A ja sądzę, że M chodziło o coś innego: skoro Organizacja zapewnia tak doskonałe wykształcenie oraz wyszkolenie połączone z wyczuciem, wyrozumiałością, empatią i ch..j wie czym jeszcze, to wszystko inne powinno być zbędne.
Skoro duch boży otacza nas zewsząd, więc po kiego grzyba wytyczne względem spodni rurek czy krótkiej kiecki.
Myślący człowiek będzie przecież wiedział, jak się ubrać. Pisałem o tym wyżej.
Jeżeli tego typu tematy pojawiają się na najwyższych szczeblach tej organizacji, świadczy to o jej poziomie, oraz o tym, jak traktowani są szeregowi członkowie.
-
Rozumiem co chcesz powiedzieć. Może więc i tam wkrada się jakiś liberalizm ? (owo odstąpienie logiczne z postu wyżej ?)
Ale powiem szczerze, że mnie to nie przekonuje i nie czuje tego w taki sposób.
Dlatego napisałem jak wyżej.
Ale ok już się nie wypowiadam. Co chciałem napisać już napisałem.
-
Nemo, ale ja osobiście nie znam przypadku ograniczenia siostry za brodę. Brata tak, ale siostrę?! Chociaż w sumie znam jedynie siostry z wąsami. Z brodą jakoś się jeszcze nie trafiła.
-
Organizacja też musi korzystać z jakichś zdrowych zasad. Nawet żeby coś ukryć czy zmanipulować trzeba to okrasić prawdą. Ale nie dajmy się zwariować że czepiamy się wszystkiego
i każdej zmiany.
To moderacja także powinna dostrzegać. Ironia i trywialność jak to nazwałeś miała na coś zwrócić uwagę i nic ponad to.
Organizacja i zdrowe zasady? Teraz to już przesadziłeś. Jakie zdrowe zasady (dla logicznie myślących) wyznacza organizacja? Może to, że siostrze zabroniono przedstawić punkt w TSSK bo sukienka była do połowy kolana, a miała być poniżej? Albo tak jak pisała Tazła sukienka podkreślała talię i miała odkryte ramiona? To może siostry z większym biustem powinny chodzić na maksa zgarbione, i w czymś przypominającym wór po ziemniakach? Organizacja jest mistrzem świata w wyznaczaniu absurdalnych zaleceń. I na tym właśnie chorzy z nadmiaru władzy starsi bazują. A jeszcze. Może zauważyłeś, a może nie. Ale ten temat który założył "M" jest przez większość traktowany lekko z przymrużeniem oka. Natomiast Ty wziąłeś go na poważnie. KAZ. Trochę więcej luzu Ci proponuję bo wrzodów dostaniesz.
A z tym co napisał "M"
KAZ, Twoja umiejętność trywiializowania tematu poprzez wynajdywanie skrajności jak w powyższym poście mnie przeraża. Wciąż nie mogę dojść czy robisz to nieświadomie, czy zwyczajnie trollujesz.
Tak, nie potrzeba wyższych wzorców. Każdy ma własny rozum. Jeśli ubierze się jak strach na wróble to nikt go nie posłucha, więc logicznym jest, że jeśli masz coś ważnego do przekazania to ubierzesz się stosownie do tego.
W odpowiedzi na Twój post:
To może od razu niech sobie każdy nosi co chce, jak chce i gdzie chce i chodzi z biblią do drzwi. Niech nosi też po kolczyku na nosie, ustach lub powiece. Uczesany jak chce, w kolorach włosów jak chce, bo skoro nie potrzeba żadnych wytycznych, wzorców, i każdy wie co jest dla niego i innych dobre a co nie - to czemu nie ? ;) Przecież nikt nie powinien osądzać i oceniać po po pozorach a raczej tym co jest w człowieku.
Zgadzam się w 100%.
Czy Ty naprawdę sądzisz że ludzie tak by się ubierali, gdyby ktoś im nie wskazał jak mają się ubierać i wyglądać kiedy idą głosić? A Ty jak byłeś śJ poszedłbyś tak do służby, gdyby starsi nie powiedzieli Ci że wypada mieć garnitur?
-
Chociaż w sumie znam jedynie siostry z wąsami. Z brodą jakoś się jeszcze nie trafiła.
Bo brody nie są akceptowane, i brodziate siostry się golą ;) ;D ;D ;D
-
Przecież nikt nie powinien osądzać i oceniać po po pozorach a raczej tym co jest w człowieku.
Zgadza się, ważne co sobą reprezentujemy, jaki mamy stosunek do ludzi i otaczającego nas świata.
A na czym jak na czym ale na pozorach ta organizacja zna się najlepiej.
Bo brody nie są akceptowane, i brodziate siostry się golą ;) ;D ;D ;D
Te wąsiate też :D :D
-
Kiedy jeszcze tkwiłem w objęciach organizacji osobą zainteresowaną była osoba o wyglądzie i postawie mężczyzny, ale była kobietą. Wyobraźcie sobie, jak ta osoba wyglądała w spódnicy. Na salę przychodziła w spodniach, i w mieszkaniu dozorcy sali przebierała się w spódnicę, pomimo tego, że już miała wyznaczoną datę operacji zmiany płci. Dopiero po operacji "legalnie" przychodził (nie przychodziła) na zebrania w spodniach. Uwierzcie mi że widok tej osoby w spódnicy był straszny. Dodatkowo ta osoba miała bardzo czarny zarost i jak zebranie było wieczorem, to nieraz była nieogolona.
-
A może niech wszechwiedzące CK wymyśli specjalne mundurki dla świadków.
Po pierwsze: byliby z daleka rozpoznawalni
Po drugie: wszyscy jednolicie ubrani, a nie to że ta czy tamta siostrzyczka ma kieckę za tyle i tyle, a tamta tylko za tyle.
Obowiązkowo z przodu i na plecach duże logo JW.ORG
-
Z drugiej strony obiektywnie jak w dobie współczesnych zmian trendów mody, wymóc na głosicielu przyzwoite ubieranie się (przy wielokrotnym niereagowaniu na napominania co czytamy)
czy nie ostateczną decyzją o odsunięciu od możliwości głoszenia ?
Jeżeli czegoś nie kumam niech mnie ktoś mądrzejszy pouczy.
Nie ma mądrzejszych od Ciebie....
-
Nie ma mądrzejszych od Ciebie....
(http://fsymbols.co/download/5043-rotfl-rectangle-sticker-by-smileycentral-wallpaper-460x460.jpg)
-
Czy Ty naprawdę sądzisz że ludzie tak by się ubierali, gdyby ktoś im nie wskazał jak mają się ubierać i wyglądać kiedy idą głosić?
Nemo to była ironia :) Ale wiem i jestem przekonany jako były SJ z racji obserwacji i znajomości zagadnienia że gdyby nie pewne obostrzenia to niektóre freelandowe siostrzyczki w moim dawnym zborze chodziły by w służbę w ciuchach na czasie, czy bardzo krótko lub w takim samym makijażu jak na dyskotekę. Przykładów mógłbym mnożyć ale już nie chcę. No chyba że ktoś ładnie poprosi to opiszę kilka przypadków włącznie z tymi jak to potrafili bracia w służbie śmierdzieć.
Tutaj jakby w liście było o higienie osobistej czy częstszym używaniu mydła, to było by obelgą dla swoich wyznawców pewnie - prawda ?
Nie ma mądrzejszych od Ciebie....
Jak miło ;)
Organizacja i zdrowe zasady? Teraz to już przesadziłeś. Jakie zdrowe zasady (dla logicznie myślących) wyznacza organizacja?
Nemo ??? Skup się proszę zanim coś klikniesz. Nie napisałem, że Organizacja "wyznacza zdrowe zasady" ale że "musi korzystać z jakichś zdrowych zasad". Jeżeli na tym pułapie nie czytasz tego co piszę ze zrozumieniem a stricte tylko emocjonalnie, to trudno oczekiwać że zrozumiesz co chciałem przez to powiedzieć i jaki wątek rozwinąć. Sam raczej wyluzuj bo Cię nosi. Dalsze moje pisanie w tym temacie traci sens jak czytam kolejne "ciekawe" merytorycznie wstawki.
Bawcie się dobrze.
Pozdrawiam
-
Ja myślę, że w tym wypadku KAZ chce być sprawiedliwy,
i myślę, że to tutaj również jest potrzebne. Natomiast
osobiście przychylam się do większości opinii tu wyrażonych,
ponieważ moim zdaniem problem znowu dotyczy tego, że
w wypadku takich zewnętrznych spraw jak ubiór, organizacja
jest skłonna tworzyć przepisy, jak kto i gdzie ma wyglądać.
Jakiś czas temu zbory otrzymały taki przewodnik ze zdjęciami,
jak powinni się ubierać delegaci wycieczek do Betel.
Może M albo ktoś to tu wklei.
Należało wywiesić go na tablicy ogłoszeń w Salach Królestwa.
I z tego co wiem, wisi on w Salach.
nie twierdzę, że umiem naprawdę obiektywnie to ocenić, więc podkreślam,
że wszystko co tu piszę to tylko moje przemyślenia. Bo mam takie odczucie,
że problem polega na tym, że usilnie staramy się o zewnętrzny wizerunek,
i w kontekście innych rzeczy istniejących w Organizacji, którymi powinno
się zająć CK, jest to typowe, Jak powiedział Jezus cedzenie komara, podczas
gdy połyka się wielbłąda. Ciało kierownicze w większości nosi na palcach
drogą biżuterię, i śmiać mi się chce, kiedy w jednej audycji Anthony Morris,
z wielkim złotym sygnetem na palcu w ekskluzywnym studio TV
opowiada o bracie, który zrezygnował z dobrej sytuacji finansowej,
i teraz kosi trawnik :) :) :) Czy nie można tego ściągnąć, zwłaszcza jeśli się
ma świadomość, jak wielu jest odbiorców takiej audycji, którzy są
biedni? Jezus powiedział "nie bój się mała trzódko,
gdyż upodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo. Sprzedajcie więc
wasze mienie i dajcie jałmużnę". Zatem myślę, że chociażby
kontrowersyjny problem budowania bogatej centrali w Warwick i
sposób noszenia się CK jest tak samo pretensjonalny, a jakoś już CK tym
się nie zajmuje, a nawet organizacja dyscyplinuje, a w końcu usuwa
ludzi, którzy są tym zgorszeni i o tym rozmawiają. I to już nie jest fair.
Ja nie widzę w Biblii takiego nacisku, by ktokolwiek tworzył przepisy co do ubioru.
Z listu Jakuba rozdział 2 wersy 1-5 wynika, że na spotkania chrześcijan
przychodzili ludzie ze złotymi pierścieniami na palcach, jak również
"biedak w wybrudzonej odzieży". Jakub przypomina,
że on jest wybrany, aby był `bogaty w wierze i dziedzicem królestwa`.
Daje to do myślenia, jeśli ktoś nadmiernie dba o wizerunek.
I chociaż tacy byli, z pierścieniami na palcach, to apostołowie zalecali,
by nie złoto było ozdobą człowieka, a wnętrze:
"Waszą ozdobą niech nie będzie to, co zewnętrzne, sploty włosów,
nakładanie złotych (ozdób) lub noszenie ozdobnych szat,
lecz ukryty człowiek serca w niezniszczalnej łagodności i spokoju ducha,
który jest drogocenny przed Bogiem" 1Piotra 3:3,4.
Proste i nieskomplikowane.
Generalnie uważam, że jeśli wytyczne w tych sprawach dotyczą naprawdę
skrajnych rażących zachowań, to nie ma o czym dyskutować. Każda społeczność
ma swoje prawa, tak samo jak pojęcie moralności czy stosowności jest lokalnie
zmienne. Każdy będzie ponosił osobistą odpowiedzialność za to,
jaki naprawdę jest. A słowo Boże w duchu swoich wypowiedzi zachęca do
skromności i nie kształtowania się na wzór tego świata. To moje zdanie.
Natomiast promowanie logo JW.org na flagach, jak ostatnio to miało
miejsce w Szwecji wokół stadionu na którym odbywało się zgromadzenie,
jeszcze kilkanaście lat temu chyba wywołałoby zgorszenie, ale teraz jest
przyzwolenie CK (a nawet nacisk), tak że już się tym gorszyć nie trzeba,
nie powinno, nie można :-). I gorszą się tylko ci, którzy jeszcze myślą,
ale oni są widać słabi duchowo, narzekacze, buntownicy.
Uff, nie wiem czy nie odpływam z tematem, więc kończę :)
-
Świetna wypowiedź. Oby więcej takich.
-
Jakiś czas temu zbory otrzymały taki przewodnik ze zdjęciami,
jak powinni się ubierać delegaci wycieczek do Betel.
Może M albo ktoś to tu wklei.
Należało wywiesić go na tablicy ogłoszeń w Salach Królestwa.
I z tego co wiem, wisi on w Salach.
Mam wersję angielską (https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60oMkJzZ1J3MkFBejg/view?usp=sharing), ale to ilustracje są tam najważniejsze, nie tekst. A dokładniej to te ilustracje:
(http://i.imgur.com/9gia5Pf.jpeg) (http://i.imgur.com/5EnBxJf.jpeg)
-
Mam wersję angielską (https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60oMkJzZ1J3MkFBejg/view?usp=sharing), ale to ilustracje są tam najważniejsze, nie tekst. A dokładniej to te ilustracje:
(http://i.imgur.com/9gia5Pf.jpeg) (http://i.imgur.com/5EnBxJf.jpeg)
Za moich czasów jeszcze wisiało.
Ta spódnica dżinsowa była dla mnie problemem :P miałam taką jedną fajną i bardzo ją lubiłam. Do pół łydki. Lubiłam ją za kieszenie. Podstawowym moim problemem była niechęć ogólna do spódnic oraz to, że w większości modeli nie ma kieszeni. Cierpię na lęk przed wyrwaniem torebki, więc zawsze staram się mieć dokumenty, klucze i portfel "na sobie". W spódnicach był z tym problem. Większość "eleganckich" modeli kieszeni nie posiada (niedawno dopiero producenci zaczęli kombinować z niewidocznymi prawie kieszeniami wpuszczanymi w szwy). Moja dżinsowa była stonowana, nieprzecierana, jednolity odcień granatu. Nigdy nikt na zebraniu nie zwrócił mi na nią uwagi. Nigdy nikt mi zresztą na nic nie zwrócił uwagi, a zdarzało mi się mieć odkryte ramiona (ale bluzka/sukienka na grubych ramiączkach), czy sukienkę "do figury". Może dlatego, że mieszkam w dużym mieście i chyba zbory w dużych miastach są jakieś bardziej "wyzwolone" (do wykształcenia się też nikt nie wtrącał, nawet byli dumni ze mnie w większości, zwłaszcza jak pomagałam ćwiczyć śpiewanie pieśni).
Pamiętam jedno święto Pamiątki, kiedy mój eks "zmusił" mnie do założenia kiecki do ziemi (większość spódnic miałam i tak za kolano, nie nosiłam mini NIGDY). Byłam jedyną młodą osobą w takiej spódnicy na Pamiątce wtedy :P potem już nigdy takiej spódnicy nie założyłam.
-
Nemo ??? Skup się proszę zanim coś klikniesz. Nie napisałem, że Organizacja "wyznacza zdrowe zasady" ale że "musi korzystać z jakichś zdrowych zasad". Jeżeli na tym pułapie nie czytasz tego co piszę ze zrozumieniem a stricte tylko emocjonalnie, to trudno oczekiwać że zrozumiesz co chciałem przez to powiedzieć i jaki wątek rozwinąć. Sam raczej wyluzuj bo Cię nosi. Dalsze moje pisanie w tym temacie traci sens jak czytam kolejne "ciekawe" merytorycznie wstawki.
A czy korzystanie z jakiś zdrowych zasad, nie oznacza wyznaczania ich? Jeżeli w moim dom np: wyznaczę zasadę że nie wolno używać wulgaryzmów, to wcale nie znaczy, że odkryłem na nowo Amerykę. Po prostu skorzystałem z tej samej zasady która na pewno jest w wielu domach. Znaczenie mojej wypowiedzi uważam, że było zrozumiałe. A jeżeli Ty tego nie rozumiesz to trudno. Dodatkowo tak jak Tobie napisałem, ten temat traktowany jest trochę z przymrużeniem oka. Ty natomiast podchodzisz do tego za poważnie.
Ps. Pozwolę sobie zacytować Córkę Weterana. "Nie będę kopał się z koniem" Kończę dyskusje z Tobą. Twoje źle skrywane przeświadczenie o swojej wyższości nad wszystkimi inaczej myślącymi zaczyna mnie męczyć.
M: I na tym zakończmy, z obu stron, dyskusje KAZ vs Reszta świata, od tego są PM.
-
Mamy potwierdzenie od obecnego starszego zboru, że powyższy szkic posiadają również nadzorcy obwodu w Polsce i że istnieje coś takiego, jak zakazanie głoszenia komuś za to, że ma "nieodpowiedni ubór".
-
NIE WIERZĘ ... maiłem taki przykład na sobie kiedy to starszy w zborze powiedział do mnie że jeśli mam być w jeansach an zebraniu to żebym nie przychodził w ogóle masakra a teraz to nawet nie można w ZARA kupić garnituru bo pedalski - metroseksualny bo nie wyrobie brak słów
-
W chciele kierowniczy doszli do ściany głupoty .To chyba drugi szkic z metroseksualnym ubiorem.Spotkanie statutowe też obfitowało w przestrogi i dowcipy na ten temat.Takie zachowanie nie powinno dziwić ponieważ wiele ortodoksyjnych grup religijnych ma podobnie.Tylko ,że to będzie odstraszać nie tylko potencjalnie nowych członków jak i wyrzuci starych.