Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: Fantom w 18 Wrzesień, 2020, 08:56
-
W niektórych rejonach w Afryce jak wiemy jest ograniczony dostęp do internetu. Jak jest, to dostęp dla wielu jest kosztowny. CK postanowiło pomóc ubogim braciom z Afryki. W jaki sposób? Udostępniając im router z wgranymi filmami. Osoby w zborze łączą się przez wifi i pobierają za darmo pokarm duchowy. CK informuje, Że taki router kosztuje ok 75$. Jestem prawie pewien, że w załączonym linku jest ten sam model. Producent z Hong Kong, czyli z Chin, które prześladują lud Ciała Kierowniczego.
Cena w detalu na Amazon 45$. W nagraniu wideo wdzięczne dziecię wrzuca do skrzyneczki zaskórniaki na wzór Zosi, co odmówiła sobie loda(:)). Zosia odmawia sobie loda, a CK kręci całkiem niezłe lody:).
https://www.jw.org/en/library/series/how-your-donations-are-used/A-Small-Box-That-Delivers-Spiritual-Food/?fbclid=IwAR1Au030YCR91kKXp0czJ2MRBX-MTxM6pyZZAPpl0R-1jVOsYkbshOTnzWQ
https://www.amazon.com/GL-iNet-GL-AR750-300Mbps-pre-Installed-Included/dp/B07712LKJM/ref=asc_df_B07712LKJM/?tag=hyprod-20&linkCode=df0&hvadid=309773039951&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=13193502024164368927&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9003810&hvtargid=pla-421071666401&psc=1&fbclid=IwAR2RywQ9i-3nqEM3FEkyJhSA9-528g8EPoP02BX9pScT1ndI5dXKdI7oVpw
Film, gdzie członek CK mówi o korzyściach z korzystania z tego WIFI boxu. https://drive.google.com/file/d/1_XoiYChaolUlmzoXHx--yWTf3ALHVnPm/view?fbclid=IwAR2aAFYF-NTznyU38yh8JtC1zQQJAOvoUGSCflD999PAxCWmdSaQqx7-L20
-
Zarabia.
I zapewne nie tylko w Afryce.
Wiedzą, jak wycisnąć kasę, nawet z tych najbiedniejszych :'( :'(
-
Okrada swoich i do tego najbiedniejszych, prawie o połowę drożej im ten router policzyli.
-
Zastanawiam się czy te „boxy” mają być spłacone przez zbory odgórnie czy na zasadzie dobrowolnych datków przez ogół braci. Jeśli ta pierwsza opcja wchodzi w grę to znaczy że org wszedł już na wyższy pułap natchnienia....handlowego.
-
Być może zarabiają, ale to są drobne. 30 dolarów na urządzeniu? Po pierwsze nie ma co do tego pewności, że to jest to samo urządzenie. Po drugie, jeśli zamówili np. 20 000 sztuk (a zborów na świecie jest ponad 100 000) mogli uzyskać specjalną ofertę, ale mogli też zamówić urządzenie o innych parametrach technicznych, co podniosłoby cenę. Zamówienie urządzeniami o innych parametrach jest możliwe, chociażby ze względu na ilość osób łączących się jednocześnie z jednym urządzeniem. Nie to, żebym za wszelką cenę ich bronił, ale myślę, że to nie jest biznes życia, ani w ogóle to nie jest biznes w tym wypadku. Gdyby na sztuce mieli zarobić te 30 dolarów, to przy 20 000 sztuk byłby to zysk rzędu 600 000 dolarów. Na świecie jest sporo miejsc, w których nie postawią nawet jednej Sali Królestwa w tej cenie. Szału nie ma.
-
Być może zarabiają, ale to są drobne. 30 dolarów na urządzeniu? Po pierwsze nie ma co do tego pewności, że to jest to samo urządzenie. Po drugie, jeśli zamówili np. 20 000 sztuk (a zborów na świecie jest ponad 100 000) mogli uzyskać specjalną ofertę, ale mogli też zamówić urządzenie o innych parametrach technicznych, co podniosłoby cenę. Zamówienie urządzeniami o innych parametrach jest możliwe, chociażby ze względu na ilość osób łączących się jednocześnie z jednym urządzeniem. Nie to, żebym za wszelką cenę ich bronił, ale myślę, że to nie jest biznes życia, ani w ogóle to nie jest biznes w tym wypadku. Gdyby na sztuce mieli zarobić te 30 dolarów, to przy 20 000 sztuk byłby to zysk rzędu 600 000 dolarów. Na świecie jest sporo miejsc, w których nie postawią nawet jednej Sali Królestwa w tej cenie. Szału nie ma.
W tym przypadku nie chodzi o wielkość zysku. Chodzi o etykę i grę fair play.. Mi się marzy, żeby CK było naprawdę transparentne. Jeżeli piszą lub mówią ,że coś kosztuje tyle i tyle, to niech załączą dowód zakupu.
-
Wg mnie żeby zjednoczyć Braci w wierze to np Zbór xxxx z Warszawy sponsoruje router braciom z kraju zboru yyy.
Wysyłamy sobie zdjęcia pozdrowienia i byłby fajny PR
-
I w routerze specjalny firmware, co by na strony odstępców nie wpuszczać.
-
W tym przypadku nie chodzi o wielkość zysku. Chodzi o etykę i grę fair play.. Mi się marzy, żeby CK było naprawdę transparentne. Jeżeli piszą lub mówią ,że coś kosztuje tyle i tyle, to niech załączą dowód zakupu.
No tak, marzenia dobra rzecz. To, co ty piszesz, to bardziej w kategoriach fantazji. Bowiem fantazja, żeby była idealna, musi być niespełnialna - wtedy możesz oddawać się jej bez końca.
-
:) No i co się tak czepiamy tego CK? ;) Nie dość, że przygotowują wysokokaloryczny duchowy pokarm dla afrykańskich braci to jeszcze w trosce o ich pomyślność finansową, umożliwiają zakup za 75$, podczas gdy na Amazonie urządzenie to kosztuje 125$.
https://www.amazon.com/GL-iNet-GL-MV1000-Computing-pre-Installed-Performance/dp/B07ZJD5BZY/ref=rtpb_6?pd_rd_w=liVgD&pf_rd_p=49740592-2805-416d-896c-b825ad91c2cf&pf_rd_r=NS37R5HTY81NKHVZT1YF&pd_rd_r=9301adab-4ba2-4fe2-936a-9898ffd59ed7&pd_rd_wg=zQ4Dy&pd_rd_i=B07ZJD5BZY
Miłość pełną gębą... >:D tylko naklejka zakrywająca logo producenta z lekka chamska ;)
-
Chcielibyście mieć taką głowę do biznesu na religii!
Nawet KK nie jest tak postępowy...
Szczerze, każda wiara to kasa >:D
-
:) No i co się tak czepiamy tego CK? ;) Nie dość, że przygotowują wysokokaloryczny duchowy pokarm dla afrykańskich braci to jeszcze w trosce o ich pomyślność finansową, umożliwiają zakup za 75$, podczas gdy na Amazonie urządzenie to kosztuje 125$.
https://www.amazon.com/GL-iNet-GL-MV1000-Computing-pre-Installed-Performance/dp/B07ZJD5BZY/ref=rtpb_6?pd_rd_w=liVgD&pf_rd_p=49740592-2805-416d-896c-b825ad91c2cf&pf_rd_r=NS37R5HTY81NKHVZT1YF&pd_rd_r=9301adab-4ba2-4fe2-936a-9898ffd59ed7&pd_rd_wg=zQ4Dy&pd_rd_i=B07ZJD5BZY
Miłość pełną gębą... >:D tylko naklejka zakrywająca logo producenta z lekka chamska ;)
Raczej to mają za 45$ https://www.amazon.com/GL-iNet-GL-AR750-300Mbps-pre-Installed-Included/dp/B07712LKJM/ref=asc_df_B07712LKJM/?tag=hyprod-20&linkCode
-
Zarabiać zarabiają, ale bardziej dopatruje się tutaj wzmożenia zaleznosci od CK. Afryka to dziś eldorado dla wszelkiej maści biznesów. Tania siła robocza, bardzo niska średnia wieku, młodzi ludzie, mnóstwo dzieci. Dla orga to też praktycznie jedyny kontynent, który generuje wzrost. Będą robić im takie najróżniejsze akcje asymilacji. CK będzie dawać jakieś udogodnienia, oni będą czuć przywiązanie. Ludzie tam w większości prości, radośni, więc łatwiej będzie nimi kierować. Poprostu stary schemat, że tam gdzieś są tacy fajni wujkowie. W Polsce przerabialiśmy to też. Ileż to razy patrzelismy na nasze podwórko i widząc zborowe jatki, mówiliśmy że takie rzeczy na Zachodzie byłyby nie do przyjecia. Dziś poznaliśmy Zachód i wiemy że ich problemy zborowe czasami są o wiele bardziej skomplikowane niż ojczyzniane. Dlatego Afryka będzie patrzeć z zachwytem na Stany, Europę, aż zrobi się u nich względny dobrobyt i zobaczą że za pięknymi gestami CK stała tylko mamona...
-
U mnie powiedziano nawet o "ciekawym wynalazku".
No ale jeśli kupno, routera, pendrivea i powerbanku jest osiągnięciem organizacji to ja nie mam więcej pytań w tym temacie.
Nie osiągnięcie a dobry pomysł bystrego informatyka, który siedząc na kiblu dostał olśnienia.
Cena, jak cena, zauważcie, że do każdego routera potrzebny jest powerbank i pendrive, stąd moze byc 75$ a nie 45$.
-
Nie sądzę, aby Organizacja zarabiała na biednych braciach z Afryki. Skoro nie mają pieniędzy na internet bezprzewodowy to raczej nie mają za dużo pieniędzy na datki. Myślę, że to raczej inwestycja! Afryka rośnie, ma wzrost ŚJ i z każdym rokiem coraz bardziej się rozwija/bogaci. Za ileś lat wiele krajów w Afryce będzie już krajami rozwiniętymi i przyszłe CK będzie spływało śmietankę z tego, co dzisiaj robi organizacja. Do Warwick będzie spływać gruba kasa od milionów ŚJ z Afryki, ponieważ dzisiaj się ich tak duchowo pasi :)
-
Wydaje mi się, że jest to działanie nakierowane na wyrównanie różnic pomiędzy rejonem Afryki, a resztą świata JW. Pandemia Covid-19 uświadomiła CK, że muszą otoczyć opieką rejony biedniejsze, bo przy tym tempie elektronizacji religii ŚJ, zbory z tamtych rejonów dostają zadyszki. Zorganizowanie im dostępu do kongresu na pewno wymagało większych wysiłków, a siła oddziaływania była mniejsza (dźwięk) niż mogłaby (obraz). Z tego względu wpadli na pomysł JW BOX. Jest to eleganckie rozwiązanie na przyszłość. Głosiciele mają dostęp do najnowszych narzędzi do głoszenia, które przełożą się na lepsze wyniki. Myśle, że nie oczekują napływu dodatkowej mamony.
Tylko jedna rzecz nie daje mi spokoju - po co podali koszt „produkcji” do wiadomości publicznej?
-
Biorą i to bez skrupułów.
Czyta(Let) przecież na jednym z brodcsting list od afrykańskiej dziewczynki, która jakąś drobniutką sumkę wysłała do worwick(już dokładnie nie pamiętam czy nie do jakiegoś oddziału), a oni są z niej tacy dumni. Nic sobie nie kupiła tylko oszczędzała na rozwój dzieła....!
-
Afryka potrzebna im jest do wzrostów w statystykach.
-
Tylko jedna rzecz nie daje mi spokoju - po co podali koszt „produkcji” do wiadomości publicznej?
Myślę, że podali koszt dlatego, bo jest niski i w większości przypadków robi dobry PR. Dla ogromnej części świata rozwiniętego są to grosze. Mniej niż dolar na głosiciela w przeciętnym zborze. W Polsce to byłoby jakieś 3 złote na głosiciela. Myślę, że to po to, żeby pokazać reszcie świata, jacy fajni jesteśmy, że wprowadzamy takie rozwiązania, nawet jeśli na realia głosiciela w Afryce jest to większy wydatek. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w Afryce w wielu krajach przekracza 100 dolarów. W niektórych przekracza 400 a nawet 600 dolarów. Koszty życia także są dużo niższe. Oczywiście są rejony "jak z obrazka", gdzie szerzy się głód i śmierć. Ale to nie jest tak, że cała Afryka taka jest. Ci ludzie są zindoktrynowani i są w stanie dać 1 dolara ze swojej pensji, która wynosi 100 dolarów. To 1%. Gdyby wziąć pod uwagę wypłatę w Polsce rzędu 3000 złotych netto, byłoby to 30 złotych. Zdecydowana większość osób może sobie na to pozwolić, tym bardziej w sytuacji gdy wierzą, że to podniesie jakość ich życia.
Wiec podali koszt, bo jest niski. Nawet jeśli ktoś znajduje taniej.
-
Uważam, ze to przesada błąd poznawczy takie widzenie zarobku tam gdzie jest potrzebny wgląd w szczegóły by to twierdzić.
Przypomina mi to domorosłe analizy you tuberow, z ktorych wynika ze IKEA to tak naprawdę zarabia na hot dogach i sprzedaży powierzchni a meble to tylko dodatek....
A poza tym kto wartość urządzeń elektronicznych ocenia po skorupie? Tak to można wyceniać biżuterię
W elektronice liczą się wnętrzności.
-
Tylko jedna rzecz nie daje mi spokoju - po co podali koszt „produkcji” do wiadomości publicznej?
To nowy trend i trik, że podają ile co kosztuje. Podali koszty produkcji filmu na kongresie, zakupu mikrofonów do nagrań, podają koszt routera, itd. Potem wchodzi SJ na forum odstępcze i czyta o braku transparentności i ukrywaniu kosztów i sobie myśli: co za bzdury, przecież bracia o wszystkim piszą na jw.org....
Inna sprawa: ma to uświadomić samym SJ, że nic za darmo nie ma i do skrzyneczki trzeba wrzucić, a jeszcze lepiej ustawić stały przelew na donate.jw.org. A dzięki temu potem bracia w Afryce mają specjalny router do oglądania broadcastingu...
Osobiście nie do końca wierzę, że oni na tym zarabiają. Jak trafnie napisał Blue to raczej inwestycja. A bracia w Afryce będą pamiętać o dobroci organizacji, a jakie wrażenie to musi robić na otoczeniu...
-
Inna sprawa: ma to uświadomić samym SJ, że nic za darmo nie ma i do skrzyneczki trzeba wrzucić, a jeszcze lepiej ustawić stały przelew na donate.jw.org. A dzięki temu potem bracia w Afryce mają specjalny router do oglądania broadcastingu...
[/b][/size]
Dokładnie o tym samym pomyślałem. Zawsze z mównicy można powiedzieć, że zbór musi wspomóc braci w Afryce, a następnie powołać się na sprawozdanie finansowe. Większość pomyśli: ale to transparentne i w celu wsparcia finansowego wrzuci do skrzyneczki wdowi grosz.
-
Także ten tego "rydwan" pędzi...
Nawet wirus go nie powstrzyma!
Takie są "dni ostatnie, dnia ostatniego" Komitetu Centralnego z siedzibą w Warwick ;D
-
To nowy trend i trik, że podają ile co kosztuje. Podali koszty produkcji filmu na kongresie, zakupu mikrofonów do nagrań, podają koszt routera, itd. Potem wchodzi SJ .
Chyba coś przegapiłam. Kiedy to podali? W ostatnich Osiągnięciach Organizacji?
-
WTS pewnie jako jeden z pierwszych klientów wykupi pasmo na StarLinku.
Kto wie może w przyszłości wyślą coś własnego w kosmos.
-
Biedni bracia są nie tylko w Afryce w USA też zapewne są biedni.
Z obserwacji w Polsce nie widziałem by biedni bracia ochoczo wrzucali do skrzynek raczej ci bogaci i średniacy.
I tak jest zapewne na innych kontynentach.
-
A to taka ciekawostka z historii Towarzystwa, właśnie z Afryki i już w roku 1921 od nich chciano pieniądze:
„Murzyńska Filia [ang. Colored Branch]: Praca pomiędzy braćmi Murzynami w Stanach Zjednoczonych zwiększa się ustawicznie w ciągu całego roku minionego i zauważyliśmy, że wzrastać będzie o wiele prędzej, jeżeli Murzyńscy bracia sami zabiorą się do pracy. (...) Dlatego też usilnie zachęcamy Murzyńskich braci we wszystkich stronach kraju, aby organizowali odrębne klasy i prowadzili oddzielne dawanie świadectwa. Wszelkie datki na tę pracę Towarzystwa można wysyłać oddzielnie do Murzyńskiej Filii, płatne rzecz oczywista, Towarzystwu, wszelkie korespondencye należy adresować jak następuje: Wach Tower Bibie & Tract Society, Colored Branch, 124 Columbia Heihgts. Brooklyn N. Y, a załatwiać ją będzie zarządzający sekretarz, Brat Banks, pod nadzorem tutejszego biura” (Strażnica 01.01 1922 s. 10 [ang. 15.12 1921 s. 378]).
-
Chyba coś przegapiłam. Kiedy to podali? W ostatnich Osiągnięciach Organizacji?
Jest taka seria na jw.org Jak są wykorzystywane twoje datki. Trochę więcej materiałów jest w angielskiej wersji.
-
Z obserwacji w Polsce nie widziałem by biedni bracia ochoczo wrzucali do skrzynek raczej ci bogaci i średniacy.
nie wiem jaką miałeś okazję "widzieć" wrzucanie do skrzynki przez biednych głosicieli (może byłeś sługą opróżniającym skrzynki i przeliczającym datki a może nie, może księgowałeś lub podliczałeś wpływy do kasy zboru a może nie itd itp) ale opowiem Tobie coś co wiem z wiarygodnego źródła, gdyż opowiadał i to sędziwy wiekiem ex, który w czasach PRL był starszym zboru podliczającym m.in. finanse zboru
w czasach PRL nie wrzucało się datków do anonimowej skrzynki ale na kartce z owocem była rubryka DN (skrót od "dobra nowina") i w niej wpisywało się kwotę miesięcznego datku
wg mojego informatora (mimo że nigdy nikt oficjalnie nie nauczał o dziesięcinie) wielu emerytów w jego zborze (nawet tych pobierających najniższe ustawowo określone emerytury) co miesiąc regularnie deklarowało DN w wysokości od 8% do kilkunastu % swojej głodowej emerytury i taką kwotę w formie gotówki (banknotu) władało do koperty wraz z owocem
co więcej: większość z tychże emerytów w czasach PRL nawet w sytuacji pogorszenia stanu zdrowia (np. wykupywanie recept lub wizyta w szpitalu) dalej deklarowała i przekazywała takie same kwoty jak przed pogorszeniem sie ich sytuacji materialnej
dlaczego wspominam Polskę Ludową i ówczesny sposób zbierania i podliczania datków?
Dlatego że wtedy datki były dyskretne (w sensie: nie odczytywano kwot na zebraniu) ale jawne dla starszyzny zborowej (starsi zboru wiedzieli kto ile daje) i ta jawność kwot stanowiła jedną z "miękkich" form nacisku na to aby dawać nie mniej niż w poprzednim miesiącu (teoretycznie nikt nic nie rozkazywał, teoretycznie nie było obowiązkowej składki, ale głosiciel który wkładał do koperty banknot mniejszy niż w poprzednim miesiącu czuł się niekomfortowo)
obecnie w czasie epidemii datki zbierane są bezgotówkowo w formie elektronicznej a to powoduje że znowu ich wysokość stała się jawna i znowu głosiciel którzy przekaże mniej niż poprzednio poczuje dyskomfort
sumując, kierownictwo sekty jest hojnie finansowane przez ubogich emerytów z Polski i stosując "miękkie" metody nacisku zadbało aby to źródło finansowania nie wysychało...
-
obecnie w czasie epidemii datki zbierane są bezgotówkowo w formie elektronicznej a to powoduje że znowu ich wysokość stała się jawna i znowu głosiciel którzy przekaże mniej niż poprzednio poczuje dyskomfort
sumując, kierownictwo sekty jest hojnie finansowane przez ubogich emerytów z Polski i stosując "miękkie" metody nacisku zadbało aby to źródło finansowania nie wysychało...
To zależy co masz na myśli jeśli chodzi o jawność...
Jeżeli głosiciel składa datek na potrzeby zbory robiąc przelew na konto zboru, to masz rację - jest to jawne dla sługi kont i sekretarza, dla kogoś kto robi audyt księgowości, starszych mających dostęp do konta i dla innych zainteresowanych - czyli zazwyczaj nikogo... Wyciąg z konta nie jest upubliczniany.
Jeśli głosiciel składa datek poprzez serwis donate.jw.org nikt w zborze nie wie ile złożył. Generalnie w Biurze Oddziału Dział Księgowości ma wgląd kto i ile, ale całość obsługuje system informatyczny i wątpię, aby ktoś się mocno wczytywał ile wpłacił jakiś głosiciel. Na pewno nie jest to dostępne dla lokalnej starszyzny - ona widzi tylko sumę wpłat na potrzeby zboru w danym miesiącu, a nie kto i ile.
Także ta jawność taka pozorna, choć mentalnie faktycznie ktoś może czuć dyskomfort jak ma dać mniej...
-
zgadzam się z wszystkimi uwagami przedmówcy, ale chcę doprecyzować, że chodziło mi nie o faktyczną możliwość odczytania imion nazwisk i kwot z wyciągu bankowego, ale o mentalny nacisk i o wywoływanie dyskomfortu psychicznego u ofiarodawcy, który chciałby ofiarować mniej niż dotąd;
czyli o myślenie "skoro podałem swoje dane robiąc przelew, tzn. że 'oni' wiedzą ile ja daję i 'nie wypada' dawać mniej"
wracając do tematu wątku: nie zgadzam się z poglądem Reskatora aby na organizację łożyli przede wszystkim zamożni i średniacy;
uważam że organizacja zna metody skutecznego wyciągania kasy przez manipulowanie najbiedniejszymi i stosuje tę manipulację z takim "skurwysyńskim wdziękiem" że owieczki nawet tej manipulacji nie zauważają....
-
Byłem sługą kont,latałem z koszem po stadionach w przerwach kongresów i widziałem kto się garnie z datkiem.
W PRL zapewne dawano owoc z datkiem w kopercie,ale ja nie spotkałem takiej formy płatnosci po '89.
W zborach w których byłem nie było presji,nacisków na datki chyba jak remont sali,wymiana wykładzin to były wzmianki z mównicy.
Pamiętam z KK gdy byłem ministrantem jak proboszcz z ambony operował nazwiskami kto dał kto nie i ile,a mojemu ojcu podstawiając tacę mówił "co tak mało"? :)
-
Ja również dodam od siebie, że na szczeblu zborowym nie spotkałem się z naciskiem na datki innym, niż tym zaplanowanym od góry. Pamiętam też, że starsi którzy prowadzili takie punkty często zmiękczali wydźwięk tych przemówień, jakby samym czując się źle z tym, że przychodzi im mówić o pieniądzach. Wiadomo, były wyjątki świętsze od papieża, no ale to standard.
-
Pamiętam z KK gdy byłem ministrantem jak proboszcz z ambony operował nazwiskami kto dał kto nie i ile,a mojemu ojcu podstawiając tacę mówił "co tak mało"? :)
Cholernie lubiłem tego proboszcza zawsze po corocznej kolędzie w kopertach dawał ministrantom sporo kasy.
Mało tego po maturze wynają mi i mojemu koledze (5 dan w karate) za darmo swoja kawalerkę w 12 pietrowym wieżowcu kupioną za dolary w PRL-u
Z kolei już nie mój proboszcz (byłem śj) mając kolizje na drodze z traktorzystą obiecał mu darmowy pochówek tylko wtedy gdy winę weżmie na siebie. :)