Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: ROB660 w 20 Kwiecień, 2026, 16:20
-
Czy Jezus wiedział że był archaniołem w czasie kuszenia ?
NIE.
Nie tylko nie był ale też nie mógł być bo inaczej całe kuszenie traci sens
1 Był doskonałym człowiekiem, któremu zakryto pamięć o wcześniejszym bycie jako Archanioł i Słowo Boga J1:1
2. Kuszenie miało na celu usprawiedliwić Boga z zarzutu złego zaprojektowania Adama, który wg szatana i demonów wlanie dlatego zgrzeszył
3. Jezus był drugim Adamem , tak samo doskonałym
4. Duch Boży wręcz przymusza Jezusa aby był kuszony
5. JHWH posłał Jezusa (za jego zgodą) na ziemię aby to rozstrzygnął.
6. Sceny kuszenia sugerują podróż do świątyni na jakieś ważne święto (może Namiotów w mcu Tiszri ale to spróbujemy opisać w dokładnych datach )
Można sobie wyobrazić jak uważnie przypatrywali się Bóg i aniołowie oraz demony każdej chwili 40-dniowego kuszenia szatana
Ta analiza pozwala określić bliżej szatana - w Edenie schował się za węża a tutaj.....?
Najlepiej by wszedł w rolę przyjaciela , najlepiej z rodziny Jezusa . Uznanego biblistę i znawcę prawa mojżeszowego. Może kapłana z Sanchedrynu - co wyjaśniałoby jego swobodę w poruszaniu się w bliskim sąsiedztwie świątyni i chęć odebrania pokłonów.
Z dużą dozą przekonania mogę stwierdzić że jego osoba bądź nawet imię przewinęło się po kartach chrześcijańskich pism . Trzeba tylko wnikliwie poszukać !!!
W końcu Jezus mówi idź precz szatanie i potem spotkanie z Bogiem ojcem na Horebie wraz z ogromną rzeszą rozradowanych aniołów (oparciem się szatanowi) . Teraz jest czas by powiedzieć Jezusowi wszystko to co było i kim był wcześniej w niebie
-
Twoje rozumowanie łączy kilka elementów teologicznych, ale miesza różne tradycje i zakłada rzeczy, które nie wynikają z tekstu biblijnego. Warto to uporządkować, bo inaczej łatwo dojść do bardzo daleko idących wniosków, które nie mają oparcia w źródłach.
1. Czy Jezus „nie wiedział, że był archaniołem”? W kanonicznych Ewangeliach nie ma nigdzie stwierdzenia, że Jezus był archaniołem ani że miał „zakrytą pamięć” o wcześniejszym bycie w niebie. To jest koncepcja spotykana w niektórych nurtach interpretacyjnych (np. niektóre grupy unitariańskie lub świadkowie Jehowy mają inne ujęcia chrystologii), ale nie jest to konsensus biblijny.
2. Kuszenie w Ewangeliach. Opis kuszenia (Mt 4, Łk 4) ma charakter bardzo prosty. Nie ma tam informacji o: „przymuszeniu przez Ducha” w sensie braku wolności (raczej „prowadzenie”) ani o obecności „tajnych obserwatorów” w sensie narracji historycznej.
3. „Drugi Adam” – tak, ale nie w sensie utraty pamięci. Zgadza się — Paweł nie mówi, że Jezus „jest tym samym bytem co Adam” ani że chodzi o jakąś identyczność natury w sensie metafizycznym. Raczej: Adam i Chrystus pełnią funkcję figur reprezentujących dwie „linie” ludzkości.
4. Szatan jako „ukryta osoba z Sanhedrynu”. To jest już czysto spekulacyjna konstrukcja. W tekstach biblijnych: Szatan w kuszeniu występuje jako kusiciel / przeciwnik, nie jako członek Sanhedrynu. Ewangelie nie sugerują jego ludzkiej tożsamości ani ukrytego imienia wśród ludzi. Takie interpretacje pojawiają się w literaturze apokryficznej lub współczesnych teoriach, ale nie mają potwierdzenia w źródłach historycznych ani tekstach kanonicznych.
5. Scena „ujawnienia tożsamości na Horebie”. W Ewangeliach nie ma opisu ani podróży Jezusa na Horeb po kuszeniu, ani „ujawnienia wcześniejszej niebiańskiej tożsamości. To jest rekonstrukcja, która wychodzi poza tekst i łączy różne tradycje w jedną narrację.
-
I kolejne pytanie w temacie: kiedy Jezus się dowiedział, że w ogóle był archaniołem? Dowiedział się o tym po ponad 2000 lat. Uslyszał to od ŚJ(Badaczy) w XIX wieku. Ta tajemnica była zasłonięta nawet przed pierwszymi braćmi Króla, czyli apostołami. Szkoda, że nie widzieliśmy Jego zdziwienia:). Ciekawe kiedy dowiedział się, ze nie umarł na krzyżu tylko na palu:).
-
I kolejne pytanie w temacie: kiedy Jezus się dowiedział, że w ogóle był archaniołem?
„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).
-
2. Kuszenie w Ewangeliach. Opis kuszenia (Mt 4, Łk 4) ma charakter bardzo prosty. Nie ma tam informacji o: „przymuszeniu przez Ducha” w sensie braku wolności (raczej „prowadzenie”) ani o obecności „tajnych obserwatorów” w sensie narracji historycznej.
Mk1:12 I natychmiast duch przymusił Jezusa, żeby poszedł na pustkowie.
— tłumaczenie literalne z greki:
„I zaraz duch wypędza go na pustkowie.”
Uwagi:
καὶ εὐθύς — „i zaraz”, „i natychmiast”
τὸ πνεῦμα — „duch”
ἐκβάλλει — dosł. „wyrzuca”, „wypędza”, „wyprowadza siłą”
εἰς τὴν ἔρημον — „na pustynię”, „na pustkowie”
-
Słowo ἐκβάλλω (ekballō) faktycznie ma zakres znaczeń typu „wyrzucać”, „wypędzać”, „usuwać”, czasem nawet „wyganiać na zewnątrz”. Ale w grece koine jego siłazależy mocno od kontekstu.
1. Wyrzucać / wypędzać demony” (najczęstsze znaczenie dynamiczne) Mk 1:34
καὶ δαιμόνια πολλὰ ἐξέβαλεν „i wiele demonów wypędził”
Tu ἐκβάλλω ma sens silnego, skutecznego „wyrzucenia na zewnątrz” – nie delikatnego „wysłania”.
2. „Wyrzucić kogoś siłą z miejsca” Mt 9:25
ἐξεβλήθη ὁ ὄχλος ἔξω „tłum został wyproszony / wyrzucony na zewnątrz”. Tu chodzi o fizyczne usunięcie z przestrzeni (np. z domu).
3. „Wyrzucić rzeczy / opróżnić” Mt 21:12
πάντας τοὺς πωλοῦντας … ἐξέβαλεν „wypędził wszystkich sprzedających (ze świątyni)” Kontekst „oczyszczenia świątyni”: dynamiczne, konfrontacyjne usunięcie.
4. „Wyrzucić / odrzucić coś jako zbędne” Łk 14:35
ἔξω βάλλουσιν αὐτό „wyrzuca się to na zewnątrz” Metaforycznie: sól „bezużyteczna” zostaje odrzucona.
5. „Wysłać / wypchnąć do działania” (bardziej neutralne!) Mt 9:38
ὅπως ἐκβάλῃ ἐργάτας εἰς τὸν θερισμόν „aby wysłał / wypchnął robotników na żniwo” Tu znaczenie jest ciekawe: nie „wyrzucić brutalnie”, ale „posłać z impetem, skierować do działania”.
6. „Wyrzucić na zewnątrz = wykluczyć” J 9:34 καὶ ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω „i wyrzucili go na zewnątrz” Czyli de facto: wykluczenie z wspólnoty/relacji społecznej.
Wniosek
ἐκβάλλω nie oznacza tylko „wyrzucać” fizycznie.
W koine ma trzy główne „rejestry”:
fizyczne usunięcie (wyrzucić, wypchnąć)
egzorcyzm / siłowe wypędzenie
wysłanie / skierowanie do działania (czasem bardziej neutralne lub „impulsywne”)
Zatem przyjęcie takiego a nie innego tłumaczenia, zależy wyłącznie od odpowiedzi na dalsze pytanie: Czy Jezus chciał być kuszony, a jeżeli tak to w jakim celu? Jak się ułożył w nim stosunek „boskości” do „ludzkości”, bo że był synem boga Logosa to nie ulega żadnej wątpliwości. Z drugiej strony, w przyszłości - to on będzie wypędzał duchy a nie one jego. Ach ten Nowy Testament. A w Starym było wszystko tak ładnie i logicznie poukładane. Dlatego przetłumacz sobie jak chcesz. Ja umywam ręce.
-
Czekam na analizę słów z Powtórzonego Prawa 23: 12-14 i wyjaśnienie dlaczego te słowa udowadniają bezsprzecznie że Biblia może być tylko przekazem najmądrzejszej istoty we wszechświecie. I skąd mój kot mógł się dowiedzieć co jest napisane w tym przekazie.
-
Świat ma wiele świętych ksiąg. Często nie znamy dobrze wierzeń z Dalekiego Wschodu i innych zakątków ziemi. Warto jednak poznawać te różne tradycje, aby lepiej rozumieć innych ludzi oraz ich kulturę.
Natomiast, obecnie żyjemy w takiej strukturze religijnej, która oparta jest na Piśmie Świętym i Koranie
-
4. Duch Boży wręcz przymusza Jezusa aby był kuszony
Nie ładne zachowanie Ducha.
Dokonuje przemocy.
-
Czekam na analizę słów z Powtórzonego Prawa 23: 12-14 i wyjaśnienie dlaczego te słowa udowadniają bezsprzecznie że Biblia może być tylko przekazem najmądrzejszej istoty we wszechświecie. I skąd mój kot mógł się dowiedzieć co jest napisane w tym przekazie.
A kto mówi że udowadnia ?
-
A kto mówi że udowadnia ?
Gdzieś w pismach strażnicy ten fragment był użyty jako przykład na mądrość Biblii i jej nauk znacznie przewyższających współczesny do nich stan wiedzy czyli dowód że nie mogli jej napisać zwykli ludzie. Na zasadzie "W Europie ludzie jeszcze w średniowieczu wylewali fekalia na ulice a tu oto w starożytnym Izraelu święta księga kazała chodzić za obóz i zakopywać odchody". Z pominięciem faktu że równolegle z tym niesamowitym osiągnięciem technicznym jakim jest łopatka i zakopywanie g..na na polu, w starożytnym Egipcie już istniała kanalizacja.
-
Czekam na analizę słów z Powtórzonego Prawa 23: 12-14 i wyjaśnienie dlaczego te słowa udowadniają bezsprzecznie że Biblia może być tylko przekazem najmądrzejszej istoty we wszechświecie. I skąd mój kot mógł się dowiedzieć co jest napisane w tym przekazie.
Może, zamiast wyśmiewać , to warto przeanalizować ten fragment obiektywnie .
Pwt 23:11-14
11 werset
"Jeśli się znajdzie wśród ciebie człowiek nieczysty z powodu zmazy nocnej,"
Co to była za zmaza ?
Czasem JW.org podawało że sperma , ale ten wyciek nie powoduje zagrożenia. Podaje się do tej pory w publikacjach że jest to zwykła toaleta przy oddawaniu stolca, ale to bzdura. Każdy przecież miał dół w namiocie do tych celów. A fizjologicznie rzecz ujmując zdrowy człowiek oddaje stolec (lub powinien) rano między 5 a 8 . Możemy sobie wyobrazić co by było gdyby 3 mln samych mężczyzn i tyle kobiet i jeszcze więcej dzieci wychodziło cocdziennie kopać dołki zastruganym do szpica drzewcem
ale już biegunka - to bardzo poważna sprawa
Przy biegunce "złe" bakterie mogą wychodzić z kałem jeszcze łatwiej i w większej ilości, bo stolec jest płynny, częstszy i łatwiej brudzi skórę, bieliznę, toaletę, ręce oraz przedmioty. Normalnie w kale są bakterie jelitowe, np. E. coli, enterokoki i inne. Nie muszą oznaczać choroby, ale po przeniesieniu na ręce, ranę, cewkę moczową albo sprzęt mogą być problemem.
Przy biegunce zakaźnej mogą być dodatkowo obecne drobnoustroje chorobotwórcze, np. Salmonella, Shigella, Campylobacter, niektóre szczepy E. coli, Clostridioides difficile, a także wirusy jak norowirus/rotawirus albo pasożyty. Wtedy kał jest szczególnie zakaźny.
W Biblii czytamy dalej...
"wyjdzie z obozu i do obozu twego nie wróci."
Jak na owe czasy super mini kwarantanna , skończy się biegunka czy nie siedź poza obozem żebyś nikogo nie zaraził . Nawet dzisiaj nie mamy takiej hieny (może warto się uczyć z Biblii)
W Biblii czytamy dalej wers 12
"12 Pod wieczór wymyje się, a o zachodzie słońca może wrócić do obozu."
Oczywiście jeśli biegunka się skończy
Dalej wers 12
13 Będziesz miał miejsce poza obozem i tam poza obóz będziesz wychodził.
czyli każda rodzina miała wyznaczone miejsce na odpady i wydzieliny zakaźne
Ale wiadomo że biegunka to sprawa którą nie bardzo udaje się zatrzymać w organiżmie , zatem znaczy teren
To też zostało przeiwidziane w Biblii
wers 14
"14 Zaopatrzysz się w kołek, a gdy wyjdziesz na zewnątrz, wydrążysz nim dołek, a wracając przykryjesz to, czegoś się pozbył,"
zauważmy że nie tylko na wybranym miejscu za obozem ale wracając posprzątaj to co zaznaczyłeś. Ciekaw jestem czy teza jeśli kogoś to dopadnie na ulicy to wraca i sprząta bo to wysoko zakaźny materiał?
Wnioski
-Biblia przeskakuje z higieną wiele setek lat do przodu, a i tak nie mamy nawyków na tak wysokim poziomie
JW.org i inne osoby , niestety narażają Biblię na żarty i kpiny interpretując te wersety z znany, nieprawdziwy sposób
-Biblia jest prawdziwa i podaje prawdę - jeżeli ktoś szuka w niej dobrych rzeczy czy ustaw to przy odrobinie wnikliwości może odnieść nie lada korzyść
-A werset 15 nawiązuje ,w tym niehigienicznym temacie, do osoby samego Boga
" gdyż JAHWE, Bóg twój, przechadza się4 po twoim obozie, aby chronić ciebie, a wrogów na łup twój wydać.
Stąd obóz twój musi być święty.
JAHWE nie może w nim ujrzeć nic odrażającego, aby się nie odwrócił od ciebie.
-
Wnioski
-Biblia przeskakuje z higieną wiele setek lat do przodu, a i tak nie mamy nawyków na tak wysokim poziomie
Mój kot też nie sra tam gdzie je ani nawet w naszym ogrodzie tylko zawsze lata do sąsiadów i za każdym razem starannie zakopuje swoje depozyty. Do tego cały się dokładnie myje językiem. Wypadałoby przyznać że koty przeskoczyły ludzkość o lata świetlne z higieną i zasługują aby oddawać im cześć.
-
Może, zamiast wyśmiewać , to warto przeanalizować ten fragment obiektywnie .
Pwt 23:11-14
11 werset
"Jeśli się znajdzie wśród ciebie człowiek nieczysty z powodu zmazy nocnej,"
Co to była za zmaza ?
Czasem JW.org podawało że sperma , ale ten wyciek nie powoduje zagrożenia. Podaje się do tej pory w publikacjach że jest to zwykła toaleta przy oddawaniu stolca, ale to bzdura. Każdy przecież miał dół w namiocie do tych celów. A fizjologicznie rzecz ujmując zdrowy człowiek oddaje stolec (lub powinien) rano między 5 a 8 . Możemy sobie wyobrazić co by było gdyby 3 mln samych mężczyzn i tyle kobiet i jeszcze więcej dzieci wychodziło cocdziennie kopać dołki zastruganym do szpica drzewcem
ale już biegunka - to bardzo poważna sprawa
Przy biegunce "złe" bakterie mogą wychodzić z kałem jeszcze łatwiej i w większej ilości, bo stolec jest płynny, częstszy i łatwiej brudzi skórę, bieliznę, toaletę, ręce oraz przedmioty. Normalnie w kale są bakterie jelitowe, np. E. coli, enterokoki i inne. Nie muszą oznaczać choroby, ale po przeniesieniu na ręce, ranę, cewkę moczową albo sprzęt mogą być problemem.
Przy biegunce zakaźnej mogą być dodatkowo obecne drobnoustroje chorobotwórcze, np. Salmonella, Shigella, Campylobacter, niektóre szczepy E. coli, Clostridioides difficile, a także wirusy jak norowirus/rotawirus albo pasożyty. Wtedy kał jest szczególnie zakaźny.
W Biblii czytamy dalej...
"wyjdzie z obozu i do obozu twego nie wróci."
Jak na owe czasy super mini kwarantanna , skończy się biegunka czy nie siedź poza obozem żebyś nikogo nie zaraził . Nawet dzisiaj nie mamy takiej hieny (może warto się uczyć z Biblii)
W Biblii czytamy dalej wers 12
"12 Pod wieczór wymyje się, a o zachodzie słońca może wrócić do obozu."
Oczywiście jeśli biegunka się skończy
Dalej wers 12
13 Będziesz miał miejsce poza obozem i tam poza obóz będziesz wychodził.
czyli każda rodzina miała wyznaczone miejsce na odpady i wydzieliny zakaźne
Ale wiadomo że biegunka to sprawa którą nie bardzo udaje się zatrzymać w organiżmie , zatem znaczy teren
To też zostało przeiwidziane w Biblii
wers 14
"14 Zaopatrzysz się w kołek, a gdy wyjdziesz na zewnątrz, wydrążysz nim dołek, a wracając przykryjesz to, czegoś się pozbył,"
zauważmy że nie tylko na wybranym miejscu za obozem ale wracając posprzątaj to co zaznaczyłeś. Ciekaw jestem czy teza jeśli kogoś to dopadnie na ulicy to wraca i sprząta bo to wysoko zakaźny materiał?
Wnioski
-Biblia przeskakuje z higieną wiele setek lat do przodu, a i tak nie mamy nawyków na tak wysokim poziomie
JW.org i inne osoby , niestety narażają Biblię na żarty i kpiny interpretując te wersety z znany, nieprawdziwy sposób
-Biblia jest prawdziwa i podaje prawdę - jeżeli ktoś szuka w niej dobrych rzeczy czy ustaw to przy odrobinie wnikliwości może odnieść nie lada korzyść
-A werset 15 nawiązuje ,w tym niehigienicznym temacie, do osoby samego Boga
" gdyż JAHWE, Bóg twój, przechadza się4 po twoim obozie, aby chronić ciebie, a wrogów na łup twój wydać.
Stąd obóz twój musi być święty.
JAHWE nie może w nim ujrzeć nic odrażającego, aby się nie odwrócił od ciebie.
A skąd wiadomo, że chodzi o biegunkę?? I znowu wlasna interpretacja!!
-
Poszukałem trochę w internetach i znalazłem informację że kotom rzeczywiście oddawano cześć boską, właśnie w starożytnym Egipcie. Myślę że one ciągle o tym pamiętają. To by wiele wyjaśniało w zachowaniu mojego kota.
-
A skąd wiadomo, że chodzi o biegunkę?? I znowu wlasna interpretacja!!
A czym się można umazać bezwiednie w nocy ? Biegunką albo spermą albo krwią albo wymiocinami
Ale jeżeli to biegunka to musisz przyznać że Biblia przeskoczyła higienę ponad 2 tysiąclecia
Izajasza 48:17
Ja, Jehowa, jestem twoim Bogiem,
uczę cię dla twojego dobra,
prowadzę cię drogą, którą powinieneś iść
-
A czym się można umazać bezwiednie w nocy ? Biegunką albo spermą albo krwią albo wymiocinami
Ale jeżeli to biegunka to musisz przyznać że Biblia przeskoczyła higienę ponad 2 tysiąclecia
Izajasza 48:17
Ja, Jehowa, jestem twoim Bogiem,
uczę cię dla twojego dobra,
prowadzę cię drogą, którą powinieneś iść
[/b][/size]
Nie o to pytałem. Czytaj ze zrozumieniem, a nie piszesz nie na temat. Zadajesz teraz pytanie : ,,a czym można się umazać....?" i to jest klu sprawy, że nie wiesz, a przypuszczasz, a następnie jak strażnica wprowadzasz swoją interpretację jako pewnik, bo biegunka...... Skoro przyjąłeś taką tezę to odpowiedz czym biegunka dzienna różni się od biegunki nocnej. Dlaczego tylko biegunka nocna powodowała, że człowiek był nieczysty, musiał wyjść, pod wieczór umyć się i powrócić do obozu? Widzisz teraz słabość swojego argumentu???
-
Nie o to pytałem. Czytaj ze zrozumieniem, a nie piszesz nie na temat. Zadajesz teraz pytanie : ,,a czym można się umazać....?" i to jest klu sprawy, że nie wiesz, a przypuszczasz, a następnie jak strażnica wprowadzasz swoją interpretację jako pewnik, bo biegunka...... Skoro przyjąłeś taką tezę to odpowiedz czym biegunka dzienna różni się od biegunki nocnej. Dlaczego tylko biegunka nocna powodowała, że człowiek był nieczysty, musiał wyjść, pod wieczór umyć się i powrócić do obozu? Widzisz teraz słabość swojego argumentu???
Czyli jednak sam skłaniasz się do tezy , że to biegunka
Ale to dobre pytanie - Czym się różni biegunka nocna od dziennej?
Nocna jest gorsza, bo sugeruje od razu stan zapalny, bo jelita powinne odpoczywać. Poza tym jeśli zmaza o jak gdyby mleko się wylało i zarazki i bakterie poszły na zewnątrz.
Dzienna jest raczej biegunką pokarmową i ze względu na świadomość łatwiejsza do opanowania czy reakcji
-
Umiesz czytać ze zrozumieniem?
-
Umiesz czytać ze zrozumieniem?
Z przykrością muszę stwierdzić że , jeżeli chodzi o Twoje teksty, to chyba nie bardzo .
-
Z przykrością muszę stwierdzić że , jeżeli chodzi o Twoje teksty, to chyba nie bardzo .
[/b][/size]
Skoro nie rozumiesz to napisze Ci, że głupoty wypisujesz. Swoje interpretacje wciskasz osobą, które zostali już wcześniej zmanipulowani. W dodatku twoje tezy są do obalenia w pierwszym czytaniu.
-
Ale jeżeli to biegunka to musisz przyznać że Biblia przeskoczyła higienę ponad 2 tysiąclecia
Nie, nikt nic nie musi przyznawać bo Biblia nic nie przeskoczyła. Po pierwsze, Biblia w kształcie takim jaki znamy obecnie, istnieje od mniej niż 2 tysięcy lat a jej kanon ustalił kościół katolicki. Po drugie, w czasach Pierwszej Świątyni kiedy pisano księgi mojżeszowe, grecka bogini zdrowia, Hygieia już była czczona. Ludzie już się wtedy myli od dosyć dawna, w dolinie Indusu ludzie mieli przydomowe łazienki z systemem glinianych rur kanalizacyjnych już około 2500 roku p.n.e., twój Jehowa ze swoim obmywaniem się po "nocnym wycieku" i chodzeniem za obozowisko i zakopywaniem odchodów był dosyć zacofany i spóźnił się ze swoimi poradami o całe tysiąclecia.
-
A więc jest tak jak mnie uczono u świadków odnośnie Pwt 23:11-14. Chodzi o mokry sen u mężczyzny tzw. polucja. I jest to najbardziej logiczne wytłumaczenie zmazy nocnej.
Przykład interpretacji tego wersetu.
https://www.gotquestions.org/Polski/mokre-sny.html
-
Czy Jezus wiedział że był archaniołem w czasie kuszenia ?
NIE.
Nie tylko nie był ale też nie mógł być bo inaczej całe kuszenie traci sens
Ad. 1. Hmm. Mamy tak zbudowane pytanie, że nie wiadomo, o co chodzi. Czy Jezus w czasie kuszenia wiedział, że (wcześniej) był archaniołem? Czy że w czasie kuszenia był archaniołem...?
Razem z tym zdaniem
1 Był doskonałym człowiekiem, któremu zakryto pamięć o wcześniejszym bycie jako Archanioł i Słowo Boga J1:1
tworzy logiczny absurd.
2. Kuszenie miało na celu usprawiedliwić Boga z zarzutu złego zaprojektowania Adama, który wg szatana i demonów wlanie dlatego zgrzeszył
3. Jezus był drugim Adamem , tak samo doskonałym
Ad. 2, 3. Chyba cos tu się nie zgadza. Adam był doskonały, a jednocześnie "źle zaprojektowany"? To jak doskonały samochód, w którym podczas jazdy odpadają koła. Dodatkowo autor pisze, że Jezus był tak samo doskonały...
Zadam więc pytanie niczym Piłat:
- Czym jest doskonałość?
4. Duch Boży wręcz przymusza Jezusa aby był kuszony
Ad. 4. Kolejny absurd. Jak można kogoś przymusić do bycia poddawanym jakiejś czynności przez kogoś innego?
Gdyby Duch Boży przymuszał Jezusa do bycia kuszonym, to cała zasługa Jezusa z tego, że się oparł, poszłaby na marne. Jeśli ktoś trzyma cię za ręce i siłą wystawia na ciosy, a ty te ciosy przyjmujesz, bo nie masz wyjścia, to nie jest to akt Twojego heroizmu, tylko przemocy ze strony tego, kto cię trzyma.
5. JHWH posłał Jezusa (za jego zgodą) na ziemię aby to rozstrzygnął.
Ad. 5. Co rozstrzygnął? Czy Adam był źle zaprojektowany?
Kolejny absurd.
A gdyby Jezus uległ pokusie, co by to oznaczało? Że Bóg jest złym inżynierem?
Może jednak Bóg znał odpowiedź i dlatego wysłał Jezusa. Skoro znał odpowiedź, to co miał rozstrzygnąć Jezus?
Myślę, że moja wersja jest lepsza, bo już w Edenie Bóg powiedział Ewie, że jej potomstwo zmiażdży głowę węża.
Można sobie wyobrazić jak uważnie przypatrywali się Bóg i aniołowie oraz demony każdej chwili 40-dniowego kuszenia szatana
Jak wykazałem powyżej Bóg "znał wynik" z góry.
Ta analiza pozwala określić bliżej szatana - w Edenie schował się za węża a tutaj.....?
Najlepiej by wszedł w rolę przyjaciela , najlepiej z rodziny Jezusa . Uznanego biblistę i znawcę prawa mojżeszowego. Może kapłana z Sanchedrynu - co wyjaśniałoby jego swobodę w poruszaniu się w bliskim sąsiedztwie świątyni i chęć odebrania pokłonów.
Bardzo ciekawa hipoteza - "uczony w piśmie i kapłan z Sanhedrynu" przyjaciółmi Jezusa.
Zastanawia mnie tylko jedna sprawa. Ilu uczonych w piśmie lub członków Sanhedryny znało syna cieśli - przed Jego chrztem - zanim zaczął głosić? Bo kuszenie miało miejsce tuż po chrzcie. Być może Jezus obracał się w takich kręgach towarzyskich. Kto wie...
Z dużą dozą przekonania mogę stwierdzić że jego osoba bądź nawet imię przewinęło się po kartach chrześcijańskich pism . Trzeba tylko wnikliwie poszukać !!!
Obj 17:9 Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość!
-
Witaj Światus :)
Skrupulatnie przeczytałem wypunktowany Twój post, mam tylko subtelne zapytanie jeżeli pozwolisz w temacie: CZY JEZUS BYŁ ARCHANIOŁEM poniżej podsyłam link, gdzie przedstawiam wywód w tej kwestii - pozdrawiam
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/jn-11-brak-rodzajnika-nie-ma-znaczenia-doktrynalnego/new/#new
-
mam tylko subtelne zapytanie jeżeli pozwolisz w temacie: CZY JEZUS BYŁ ARCHANIOŁEM
Roszada już napisał, że nie był.
Hbr 1:6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
Jezus NIE MOŻE być archaniołem, bo musiałby sam sobie oddać pokłon. Wszyscy, to wsztscy.
A tu kolejny werset, który łączy się z poprzednim:
Obj. 1:10 I upadłem przed jego stopami, by oddać mu pokłon.
I mówi:
«Bacz, abyś tego nie czynił,
bo jestem twoim współsługą
i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa:
Bogu samemu złóż pokłon!»
A jak czytaliśmy w poprzednim cytacie, Jezusowi muszą oddać pokłon. A jeśli pokłon tylko Bogu, to Jezus... nie jest archaniołem. :)
-
Roszada już napisał, że nie był.
Hbr 1:6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
Jezus NIE MOŻE być archaniołem, bo musiałby sam sobie oddać pokłon. Wszyscy, to wsztscy.
A tu kolejny werset, który łączy się z poprzednim:
Obj. 1:10 I upadłem przed jego stopami, by oddać mu pokłon.
I mówi:
«Bacz, abyś tego nie czynił,
bo jestem twoim współsługą
i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa:
Bogu samemu złóż pokłon!»
A jak czytaliśmy w poprzednim cytacie, Jezusowi muszą oddać pokłon. A jeśli pokłon tylko Bogu, to Jezus... nie jest archaniołem. :)
Szanowny Światusie, z '' zdaniem'' Roszady się zgadzam, jak twierdzi Jezus nie był Archaniołem.
Zapytam czy przeczytałeś mój wywód w podanym linku, bo z tego postu zauważyłem brak zainteresowania (może się mylę w takiej ocenie)
-
Zapytam czy przeczytałeś mój wywód w podanym linku, bo z tego postu zauważyłem brak zainteresowania (może się mylę w takiej ocenie)
Nadaszyniaku, Twoje spostrzeżenie jest bezbłędne. :)
-
Usunąłem niepotrzebną pyskówkę.
-
Nadaszyniaku, Twoje spostrzeżenie jest bezbłędne. :)
Witaj Swiatus :)
Dziękuję