Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: ROB660 w 27 Styczeń, 2026, 07:44
-
Kilka dni temu , jeden z wieloletnich SJ (niewykluczony) określił Pamiątkę mianem
"Święto Talerzyków".
Odniosłem wrażenie że nie jest to określenie jednostkowe .
Czy określenie to jest bardziej właściwe dla JW..org niż Pamiątka ?
(na marginesie oba określenia niebiblijne)
-
Dla JW bardziej wlasciwe bylo by okreslenie "parodia" albo "profanacja"
Samo slowo "pamiatka" jest dla mnie obrazajacym splyceniem, caly idiom - "pamiatka smierci Jezusa" - jest bardziej odpowiedni.
-
Dla JW bardziej wlasciwe bylo by okreslenie "parodia" albo "profanacja"
Samo slowo "pamiatka" jest dla mnie obrazajacym splyceniem, caly idiom - "pamiatka smierci Jezusa" - jest bardziej odpowiedni.
Najbardziej odpowiedni to Wieczerza Pańska
Ale zastanawia - skojarzenie młodych ŚJ do talerzyków a nie do do święta
w którym Jezus pokazał jak dawać zewnętrzny dowód podjęcia uczestnictwa w Nowym Przymierzu
-
Najbardziej odpowiedni to Wieczerza Pańska
Nie, to nie jest najodpowiedniejsze określenie. Podczas Pamiątki 99,99% Świadków Jehowy niczego nie spożywa (nie je chleba, nie pije wina). A to się zwykle robi podczas wieczerzy. Są obserwatorami.
Za to wszyscy podają sobie talerzyki z chlebem i kielich z winem.
W publikacjach można znaleźć informację, że po Pamiątce, chleb można zjeść, a wino wypić.
-
Nie, to nie jest najodpowiedniejsze określenie. Podczas Pamiątki 99,99% Świadków Jehowy niczego nie spożywa (nie je chleba, nie pije wina). A to się zwykle robi podczas wieczerzy. Są obserwatorami.
Za to wszyscy podają sobie talerzyki z chlebem i kielich z winem.
W publikacjach można znaleźć informację, że po Pamiątce, chleb można zjeść, a wino wypić.
Określenie biblijne to Wieczerza Pańska , potem też nazywano agappy - tłumaczone na UCZTY miłości
Judy 1:12.
Masz rację
JW.org zrobili z tego ważnego święta CYRK , bo ani to żadna wieczerza ani uczta miłości (bo ci którzy nawet myślą o spożyciu chleba i wina są wcześniej są napiętnowani w wykładzie)
Ale co oznacza Wieczerza Pańska i uczestnictwo w niej ?
Ktoś na Waszym portalu napisał "spożywający Pamiątkę to bracia Jezusa"
Nie wszyscy, a właściwie mało kto
Z tego co Duch mówi do zborów (Obj2,3) spożywających należą :
"Anioł zboru"
- już jest traktowany jako brat Jezusa i syn boży ale jeszcze musi wytrwać aż do śmierci
"Zwyciężający"
- osoba która przez swoje postępowanie wyróżnia się w grupie prawych i jest na najlepszej drodze by otrzymać zaproszenie do grona braci Jezusa
Grupa prawych
- członkowie zboru którzy są świadomi i kandydują do grona Zwyciężających i braci Jezusa , ale z różnych względów nie otrzymali zaproszenia (ducha świętego w oczywisty sposób). Wspierają aktywnie Anioła zboru ("owce" z przypowieści Jezusa Mt25:31-46)
Pozostali członkowie zboru
- w oczach Jezusa nieprawi, którzy muszą się nawrócić w stronę Grupy prawych, Nie zawsze świadomi swoich błędów (Nikolaici, Żydzi w zborach Objawienia, naśladowcy prorokini Jezebel itp), ale spożywający (bo wtedy wszyscy spożywali). Raczej antagoniści wobec Anioła (aniołów) zboru i przeszkadzający - ale wciąż członkowie zboru, który widzi Jezus- czyli mają szansę . (To chyba właśnie "kozy" z Mt 25:31-46)
-
Tak humorystycznie.
U mnie wieczerza (tak dokładniej, ostatnia wieczerza) jest wtedy, gdy wieczorem wyżeram wszystko z lodówki jak następnego dnia zaczynam dietę. :)
-
Nigdy nie słyszałem, żeby jakiś świadek tak nazwał Pamiątkę.
-
A ja już słyszałem i poraziła mnie praktyczna słuszność tego określenia.
Można powiedzieć że zamiast jeść (w końcu to wieczerza) to SJ oglądają talerzyki z każdej strony.
-
Tak, nazywają jest Strażnica "Czy należy obchodzić Wieczerzę Pańską?' z lat 90
-
Tzw. Pamiątka u Świadków Jehowy, przypomina spektakl, gdzie wyćwiczone osobniki naśladują i wykonują pewien wyszkolony schemat, polegający na podawaniu sobie talerzyka i kielicha z owocem winorośli. Skosztować tego - nie wolno.. (chyba, że się jest chorym psychicznie.) 😝
-
Nie wiem, czy trzeba kogokolwiek do tego szkolić. Wydaje się, że gdyby postawić tam szympansa, to zanim emblematy dotarły by do niego, już wiedziałby, co z nimi zrobić.
Ale nie chcę krytykować samej prostoty rytuału, bo rytuały są różne i mogą być proste, a jednocześnie wnosić coś do życia danej społeczności, rodziny itd. W zasadzie jedynym problemem jest nazywanie tego cyrku biblijnym. Gdyby nie to, wszystko byłoby w porządku.
-
Skosztować tego - nie wolno.. (chyba, że się jest chorym psychicznie.) 😝
Tutaj "poszedłeś po bandzie" - sam spożywam Wieczerzę Pańską u ŚJ - bo tak naprawdę nigdzie indziej ani nie rozumieją ani nie podają ani nie organizują w miarę tego święta.
Błąd ŚJ jest w tym , że dali sobie wmówić bezpodstawną zmianę (1914) jakoby już przestano spożywać chleba i wina - bo ludzie do tego przeznaczeni są już w niebie.
Niebiblijne - bo nie ma jakiejkolwiek przykładu w biblii takiego prowadzenia święta (w biblii zawsze spożywali wszyscy, chyba że byli w grzechu np. rozpusty).
Niebiblijne - bo znajdujemy przestrogę 2Tes2:1,2
-
Niebiblijne - bo nie ma jakiejkolwiek przykładu w biblii takiego prowadzenia święta (w biblii zawsze spożywali wszyscy, chyba że byli w grzechu np. rozpusty).
Coś to nie tak.
Podaj przykłady z biblii ,że zawsze wszyscy spożywali.
-
Tutaj "poszedłeś po bandzie" - sam spożywam Wieczerzę Pańską u ŚJ - bo tak naprawdę nigdzie indziej ani nie rozumieją ani nie podają ani nie organizują w miarę tego święta.
Błąd ŚJ jest w tym , że dali sobie wmówić bezpodstawną zmianę (1914) jakoby już przestano spożywać chleba i wina - bo ludzie do tego przeznaczeni są już w niebie.
Niebiblijne - bo nie ma jakiejkolwiek przykładu w biblii takiego prowadzenia święta (w biblii zawsze spożywali wszyscy, chyba że byli w grzechu np. rozpusty).
Niebiblijne - bo znajdujemy przestrogę 2Tes2:1,2
Jak mnie ciekawi skąd się wziąłeś i jaka jest Twoja historia... Gostek nie pojechał po bandzie tylko rzucił aluzja do strażnicy w której borg rosnąca liczbę spozywajacych tłumaczył chorobami psychicznymi...
-
Jak mnie ciekawi skąd się wziąłeś i jaka jest Twoja historia... Gostek nie pojechał po bandzie tylko rzucił aluzja do strażnicy w której borg rosnąca liczbę spozywajacych tłumaczył chorobami psychicznymi...
"W ostatnich latach liczba spożywających emblematy na uroczystości Pamiątki się zwiększyła. Czy powinno nas to martwić? Nie. „Jehowa zna tych, którzy do Niego należą” (2 Tym. 2:19). W przeciwieństwie do Jehowy bracia, którzy liczą spożywających emblematy podczas Pamiątki, nie wiedzą, kto naprawdę jest namaszczony. Liczba ta obejmuje więc tych, którzy uważają się za pomazańców, ale nimi nie są. Niektóre osoby spożywające emblematy z czasem przestały to robić. Inne mają problemy psychiczne lub emocjonalne i niekiedy pod ich wpływem uznają, że będą panować z Chrystusem w niebie."
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102021410?q=pami%C4%85t%2A+psychicz%2A&p=par (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102021410?q=pami%C4%85t%2A+psychicz%2A&p=par)
-
Coś to nie tak.
Podaj przykłady z biblii ,że zawsze wszyscy spożywali.
Nie spodziewałem się że to Ty właśnie podniesiesz ten temat
Ale tak - wszyscy spożywali
1. Podczas Wieczerzy Pańskiej Jezus powiązał chleb i wino do Nowego Przymierza (pierwsze było przez Mojżesza a Nowe go zastąpiło)
- uczestnicy spotkania spożywali wszyscy chociaż nie otrzymali jeszcze ducha świętego
(dopiero podczas Pięćdziesiątnicy)
- spożywał chleb i wino Judasz mimo zdrady o której wszyscy wiedzieli
(może nie personalnie ale że ktoś z nich Łuk 22:21-23)
- spożywał chleb i wino również Piotr , o którym wiedział Jezus że się go wyprze
(ciężki grzech)
2.1Kor11: 23-31 Paweł opisuje wieczerzę zborową i każe czekać na wszystkich , jeżeli ktośnie spożywał to była to jego osobista decyzja
(podobnie jak żydowska pascha - jeżeli ktoś był nieczysty)
3.Autorzy listów zwracają się do członków zborów jako świętych
4. Wieczerza była w zborze elementem głoszenia i dawania świadectwa o Dobrej Nowinie
(1Kor11: 23:26) Wieczerza była w zborze elementem
5. Wieczerza była w zborze elementem oczekiwania na powtórne przyjście Jezusa (1Kor11: 23:26, Obj 22:20)
-
Ilu było wyznawców Jezusa gdy on uczestniczył w wieczerzy?
5,10,12 ,13, 100 czy więcej?
Ilu obchodziło wtedy wieczerzę?
-
Jeden bo z ręki zjadł chlebuś namoczony w sosie spaghetti >:D
-
Mam zasadnicze pytanie:
O czym jeszcze dyskutujecie?
Czy celem wątku było uzyskanie odpowiedzi na zadane pytanie, czy przekonanie innych do swojego poglądu...
Ostatni fragment z publikacji:
"*** w13 15.12 s. 26 „Czyńcie to na moją pamiątkę” ***
Na uroczystości 14 kwietnia kawałki przaśnego chleba będą wyłożone na talerzykach.
Przygotowanych zostanie tyle talerzyków, żeby w rozsądnym czasie można je było podać każdemu z obecnych. Nie chodzi tu o żaden wyszukany rytuał. Po krótkiej modlitwie talerzyki będą podane w sposób uporządkowany, uznany w danym miejscu za praktyczny. Niewielu (jeśli w ogóle ktokolwiek) spożyje chleb, tak jak to było w większości zborów podczas tej uroczystości w roku 2013."
-
Jest to filozoficzne bądź akademickie podejście do tematu.
-
Jest to filozoficzne bądź akademickie podejście do tematu.
Nieszablonowa roszada slowna Gremczaka, ujmujaca najwieksze zagadki ludzkosci w kilku slowach i niosioca ukryte, glebokie przeslanie.
A poza tym nic innego sie na forum nie dzieje to dobre chociaz i za te Gremczakowe finezyjno-abstrakcyjne zagadki.
Roszada w po ktoryms z kolei powrocie w koncu swierdzil w koncu, ze szkoda czasu na prostowanie internetowych trolli i nie mamy sie juz z kim poklocic... (Pozdrawiam Roszade!) Myslalem ze ROB da sie sprowokowac i troche sie poprzepychamy, ale on jest twardy jak skala i odpowiada tylko na posty ktore chce:)
-
Po co iść utartym szlakiem.
Głębokim kanionem który ogranicza nasze spojrzenie.
-
Ilu było wyznawców Jezusa gdy on uczestniczył w wieczerzy?
5,10,12 ,13, 100 czy więcej?
Ilu obchodziło wtedy wieczerzę?
I znowu dobre pytanie
Wygląda na 12+1 - na pewno 12 apostołów bo zasiadł z 12-stoma Ewangelia Mateusza 26:20; Ewangelia Marka 14:17; Ewangelia Łukasza 22:14
Na pewno byli
Piotr, Judasz, tylko oni są podani z imienia
Piotr i Jan poszli zamówić salę , więc Jan raczej też
i to tyle z pewności osobowej ale na pewno 12+1
-
Wygląda na 12+1 -
i to tyle z pewności osobowej ale na pewno 12+1
quote author=Gremczak link=topic=12787.msg265454#msg265454 date=1770030744]
Ilu było wyznawców Jezusa gdy on uczestniczył w wieczerzy?
(Tylko 12?)
Ilu obchodziło wtedy wieczerzę?
[/quote]
-
[quote
Ilu było wyznawców Jezusa gdy on uczestniczył w wieczerzy?
(Tylko 12?)
Ilu obchodziło wtedy wieczerzę?
[/quote]
Pójdę dalej, wieczerza, pamiątka, talerzyki itd - to wszystko tylko manifestacja
Bo czy naprawdę chodzi o jedzenie i picie i podawanie ?
Wszystko to jest ogłoszeniem chęci lub przynależności do Nowego Przymierza Jer 31, które wtedy Jezus zawarł z 12-oma a potem przymierze to objęło wszystkich chrześcijan .
Czego dotyczy ?
Wybrania określonej liczby do Królestwa Bożego ze zwyciężających Obj2,3 i uznania ich jako braci Jezusa i synów bożych czy aniołów (np zboru).
Jak przystąpić do tego przymierza ?
Nic prostszego, wystarczy wierzyć że to jest dla MNIE (osobiście) możliwe mimo grzechów (dawnych) i narodowości i przynależności (wcześniej) do innej lub fałszywej religii.
Co jest dowodem przystąpienia?
Dowodem na przystąpienie jest właśnie Wieczerza Pańska, czyli jedzący uczestnik rozumie przystąpienie do przymierza (wino) oraz pokazuje że liczy na ofiarę okupu z ciała Jezusa by Bóg zmazał jego grzechy (chleb)
Czyli nie każdy powinien spożywać ale tylko ten kto wierzy że ON może dostąpić zaszczytu i się o niego stara .
Trochę to (w dużym uproszczeniu)wygląda jak wybory do parlamentu - wielu jest kandydatów (aktywnie się starają) a zwyciężających 460 .
Haczyk jest tylko taki , że wybawienia dostąpią tylko spożywający i rozumiejący Nowe Przymierze Dz2:42-47
Judasz spożywał anie nie rozumiał tego , a Piotr zrozumiał
-
[quote
Pójdę dalej, wieczerza, pamiątka, talerzyki itd - to wszystko tylko manifestacja
Bo czy naprawdę chodzi o jedzenie i picie i podawanie ?
Twój zwrot "pójdę dalej " to już załapuje się pod operacje psychologiczne.
Który bardzo często nieświadomie wykorzystują ŚJ.
Po co cytujesz moje pytania (zaznacz że to ode mnie) a na nie nie odpowiadasz.
Robisz to celowo czy nieświadomie?
-
[quote Po co cytujesz moje pytania (zaznacz że to ode mnie) a na nie nie odpowiadasz.
Robisz to celowo czy nieświadomie?
[/quote]
Toje pytanie
Ilu było wyznawców Jezusa gdy on uczestniczył w wieczerzy?
(Tylko 12?)
Ilu obchodziło wtedy wieczerzę?
Odpowiedziałem zgodnie z Biblią - bo innych odpowiedzi nie uznaję
"Wygląda na 12+1 - na pewno 12 apostołów bo zasiadł z 12-stoma" Ewangelia Mateusza 26:20; Ewangelia Marka 14:17; Ewangelia Łukasza 22:14
Jeżeli pytasz o to samo ponownie to rozszerzam temat - bo jest ważny
-
Czy dobrze rozumiem.
Jezus i inni do czasu wieczerzy zwerbowali tylko tych dwunastu?
Józefa i jego żonę nie udało się?
-
Czy dobrze rozumiem.
Jezus i inni do czasu wieczerzy zwerbowali tylko tych dwunastu?
Józefa i jego żonę nie udało się?
Uczniów Jezusa było wielu - do obliczenia to ok 100
Pytanie jest ciekawe - co robili w czasie wieczerzy pozostali?
I nie ma wzmianki - czy matka Jezusa wierzyła w niego czy jeszcze nie całkiem?
Ale co robili pozostali - chyba jednak czekali by nazajutrz 15 nissan spożyć żydowską paschę . Jezus zawiesił to prawo (Mojżeszowe) dopiero w chwili śmierci.
Wydaje się jednak że Jezus ustanowił wzór wieczerzy aby później wszyscy mogli z niego kożystać
-
Uczniów Jezusa było wielu - do obliczenia to ok 100
Pytanie jest ciekawe - co robili w czasie wieczerzy pozostali?
I nie ma wzmianki - czy matka Jezusa wierzyła w niego czy jeszcze nie całkiem?
Ale co robili pozostali - chyba jednak czekali by nazajutrz 15 nissan spożyć żydowską paschę . Jezus zawiesił to prawo (Mojżeszowe) dopiero w chwili śmierci.
Wydaje się jednak że Jezus ustanowił wzór wieczerzy aby później wszyscy mogli z niego kożystać
Lubię takie stwierdzenia: Nie ma wzmianki, chyba jednak, wydaje się. Są też inne: prawdopodobnie, być może, zapewne, najprawdopodobniej , można wnioskować itp, itd.
Tym samy, najprawdopodobniej wiemy, że nic nie wiemy🤪. Co robili pozostali uczniowie? Odp. według widzimisię odpowiadającego.
-
To takie świadkowskie.
Cóż oni mądrzejszego mogą wymyśleć.
Pamiętam jak w strażnicy używali takich zwrotów.
Być może, zdaje się.
Dwa akapity dalej przyjęli to za pewnik.
Już bazowali ,że tak było.
Kilkadziesiąt obecnych na sali łykało tą durnotę.
-
To takie świadkowskie.
Cóż oni mądrzejszego mogą wymyśleć.
Pamiętam jak w strażnicy używali takich zwrotów.
Być może, zdaje się.
Dwa akapity dalej przyjęli to za pewnik.
Już bazowali ,że tak było.
Kilkadziesiąt obecnych na sali łykało tą durnotę.
To smutna prawda. Niestety i ja dałem sią na to złapać i ja też z gorliwością papugowałem akapity ze strażnicy. Szkoda, wielka szkoda. Żałuję tego straconego czasu, a zwłaszcza orania godzin w służbie :(.
-
To smutna prawda. Niestety i ja dałem sią na to złapać i ja też z gorliwością papugowałem akapity ze strażnicy. Szkoda, wielka szkoda. Żałuję tego straconego czasu, a zwłaszcza orania godzin w służbie :(.
Dużo w tym stwierdzeniu racji - "papugowanie" akapitów to było żenujące. Ale służba (w moim przypadku pionierska) chyba nie była dla JW.org ,tylko na chwalę Stwórcy.
I chociaż teraz wiem że merytorycznie to głoszenie było chybione (1914 i koniec świata) to
powiem tak
"Nie wylewajmy Biblii z kąpielą"
-
Merytorycznie to nic się nie zgadza w PŚ. Albo bierzesz treść PŚ na wiarę, albo nie. Więc jakie wylewanie dziecka z kompielą ?
-
Albo bierzesz treść PŚ na wiarę, albo nie.
Rozrzerze twoje twierdzenie: "Albo bierzesz INTERPRETACJE Twoja albo twojego duchowego lidera na wiare albo czytasz Biblie bez interpretacji i po dwoch przeczytanych stronach nic ci sie juz nie zgadza"
Interpretacja Bibli to naginanie jej tresci do zalozonych przez siebie/lidera dogmatow. Od rzyci strony.
Pytanie "Co Piotr mogl miec na mysli piszac ze ta szafka jest czarna"
Interpretacja: "Prawdopodobnie nie chodzilo mu o to, ze ta szafka jest czarna, bardziej chodzilo o to ze prawy dolny zawias poczernial, bo przeciez dwadziescia stron temu napisal ze lubi niebieskie szafki a Mojzesz, zyjacy 1500 lat przed nim napisal ze ktos kiedys podobno widzial jakas szafke, zupelnie inna niz ta, ktora widzial Piotr, ktora miala czarny prawy dolny zawias, tak wiec nie mozemy byc pewni, ze gdy napisal, ze ta szafka jest czarna to oznacza to ze jest czarna"
W momencie, w ktorym czlowiek zrozumie jak pokretne i bezsensowne jest powyzsze rozumowanie, swiat wywraca sie do gory nogami...
-
Moje stwierdzenie jest ogólnikowe. Natomiast gdy tak stawiasz sprawę, możemy przyjąć interpretację ŚĴ. W końcu z tej organizacji znam PŚ. Problem z Biblią jest taki, że każdy czytelnik Biblii może otrzymać to czego poszukuje i czego potrzebuje nie wchodząc do żadnej organizacji.
-
Merytorycznie to nic się nie zgadza w PŚ. (..)
NO właśnie przez takie stwierdzenia "Merytorycznie to nic się nie zgadza w PŚ" torpedujemy nie Jw.org ale samą Biblię . Każdy ma jakąś traumę będąc w "jedynie słusznej " organizacji , ale czy to wina Biblii że daliście się zwieść- chyba nie!
Ja będę bronił Biblii (J17:17) bo jest Prawdą
- oczywiście interpretacje mogą skręcić w lewo, ale analizując dalej dojdziemy do prawdy - jakakolwiek by ona nie była
-
Dojście do poznania prawdy może potrwać wieki. Nie mamy tyle czasu. Takich jak my poszukiwaczy prawdy przez ostatnie 2000 lat było wielu. I wiesz co? Żaden tej prawdy nie znalazł. Może tej prawdy nie ma, jak sądzisz???
-
Jest kilkadziesiąt tysięcy partii religijnych chrześcijańskich.
Na jednej tylko biblii.
Są zasadnicze różnice między nimi.
Niektóre mają kilkadziesiąt matek boskich.
Gdzie ta prawda?
-
Jest kilkadziesiąt tysięcy partii religijnych chrześcijańskich.
Na jednej tylko biblii.
Są zasadnicze różnice między nimi.
Niektóre mają kilkadziesiąt matek boskich.
Gdzie ta prawda?
A najlepsze w tym wszystkim, że każda z nich uważa się za te jedyną prawdziwą >:D Przypomnę z historii jak to nieomylni w interpretacji PŚ, byli tak mocno przekonani o swojej wyjątkowości w prawdzie, że tych drugich mordowali w okrutny sposób. Taka to prawda, zależna od punktu widzenia i interpretacji Biblii.
-
Znam takich z różnych opcji chrześcijańskich, niejednokrotnie z nimi rozmawiałem.
Posługiwałem się tylko biblią.
Gdy jakieś wersety im nie pasowały to mówili ,że na pewno zostały źle przetłumaczone.
Każdy twierdził ,że inny fragment jest źle przetłumaczony.
Wniosek z tego ,że może cała biblia jest źle przetłumaczona.
-
No tak
Czy Waszym zdaniem trzeba zamknąć Biblię i zapieczętować żeby już nie było zamieszania ?
To też było już przerabiane
(TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
-
Dzięki ci ,że moje słowo jest prawdą.
-
Biblia bez świadomości nie ma wartości .
Można ją znać na pamięć i być złym oraz podłym człowiekiem.
Można bez znajomość jej zawartości być dobrym poczciwym człowiekiem.
-
Biblia bez świadomości nie ma wartości .
Można ją znać na pamięć i być złym oraz podłym człowiekiem.
Można bez znajomość jej zawartości być dobrym poczciwym człowiekiem.
Pewnie ,że można być dobrym człowiekiem bez biblii.
To pokazuje jakim naprawdę jesteś.
Jest ona zbyteczna.
Biblia jest takim straszakiem.
Zrobię dobrze, bo bóg to widzi.
Pośle mnie do piekła.
Albo zginę w armagedonie.
Ja bym powiedział, że biblia bez świadomości ma wartość.
Dla świadomego nie ma wartości.
-
Każdy ma prawo do swoich poglądów i co ciekawe nawet sam Bóg nie ogranicza tego prawa ( na razie , moim zdaniem )
Ale jeżeli Bóg istnieje to mógłby nauczyć ludzi szacunku do jego słowa w ciągu kilku sekund, bo Biblia jest jak regulamin życia i spisem praw abyśmy jak najdłużej żyli na ziemi
Lokatorzy, którzy są wandalami też mają chwile bezkarności i ignorowania gospodarza - ale to kwestia czasu gdy zostaną wyrzuceni z lokalu
-
Dla JW bardziej wlasciwe bylo by okreslenie "parodia" albo "profanacja"
Samo slowo "pamiatka" jest dla mnie obrazajacym splyceniem, caly idiom - "pamiatka smierci Jezusa" - jest bardziej odpowiedni.
Jest to częste nieporozumienie. Słowo „pamiątka” kojarzy się nam się właśnie z tym co napisałeś.
. Nie jest to również obrzęd ustanowiony przez Jezusa dla upamiętnienia Jego życia i działalności.
„Pamiątką” nazywano w Biblii ofiarę (Wj 30,16 ; Lb 31,54 ; Syr 45,16 ; Syr 50,16),
najczęściej tę część ofiary, która była przeznaczona na całkowite zniszczenie
(spalenie - Kpł 2,2;2,9; 2,16;5,12 ;6,8;24,7 ;Lb 5,26).
Jezus nawiązał do obrzędu zawierania przymierza przy użyciu krwi zwierzęcia ofiarnego
„Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!” (1 Kor 11,25).
Biblijne pojęcia ofiary to to co przede wszystkim jednoczy i należy powiedzieć że Pamiątka to ofiara która jest nie tyle wspomnieniem, co uobecnieniem pewnego wydarzenia.
I tak Pasha Jezusa jest uobecnieniem Jego Ofiary, tak jak obchodzona przez Żydów na pamiątkę wyjścia z Egiptu Pasha jest dla nich nie tylko wspomnieniem, ale kultywowaniem Przymierza Mojżeszowego.
Na jeszcze jeden, ważny aspekt ofiary „anamnesis” (Pamiątki) wskazuje na tekst:
„Gdy w waszym kraju będziecie wyruszać na wojnę przeciw nieprzyjacielowi, który was napadnie, będziecie przeciągle dąć w trąby. Wspomni wtedy na was Pan, wasz Bóg, i będziecie uwolnieni od nieprzyjaciół. Również w wasze dni radosne, w dni święte, na nowiu księżyca, przy waszych ofiarach całopalnych i biesiadnych będziecie dąć w trąby; one będą przypomnieniem o was przed Panem. Jam jest Pan, Bóg wasz.”/
Lb 10,9-10/
Ofiara Pamiątki otrzymuje tu zupełnie niespodziewany wymiar – stanowi (na równi z trąbami) „przypomnienie Bogu” o Przymierzu (czyli inaczej mówiąc stanowi prośbę o opiekę z powołaniem się na Przymierze).
Charakterystyczne jest to, że owa Pamiątka poprzedzała czas koniecznej interwencji Boga.
(Oczywiście, Bóg pamięta sam z siebie. Jak każda modlitwa, akt ten ma raczej uzmysłowić człowiekowi pod czyją opieką pozostaje i stanowić akt oddanie się pod tę opiekę.)
W tym sensie Wieczernik stanowi Ofiarę Pamiątki, w której Jezus wzywa na pomoc swojego Ojca – pomoc, dzięki której pokonuje Szatana. Bóg odpowiada Jezusowi wyprowadzając Go spośród zmarłych (Hbr 13,20).
-
Powyżej zerżnięte z https://sulislawice.pl/eucharystia/ bez podania źródła
-
Ile razy Jezus wymienił talerzyki podczas Wieczerzy?
"Na uroczystości 14 kwietnia kawałki przaśnego chleba będą wyłożone na talerzykach. Przygotowanych zostanie tyle talerzyków, żeby w rozsądnym czasie można je było podać każdemu z obecnych. Nie chodzi tu o żaden wyszukany rytuał. Po krótkiej modlitwie talerzyki będą podane w sposób uporządkowany, uznany w danym miejscu za praktyczny. Niewielu (jeśli w ogóle ktokolwiek) spożyje chleb, tak jak to było w większości zborów podczas tej uroczystości w roku 2013".
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2013926?q=%22Przygotowanych+zostanie+tyle+talerzyk%C3%B3w%22&p=par&fbclid=IwY2xjawQ7YrJleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETF5dEVPVWZ3UHB3T3Z0eFo5c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHk85KpeVScE3_s2ON3s8N6hNJemkmUyGh1OTYmP-4hEH7pVIybYIMvcXktx3_aem_luSOSQvnHS-JBFsnllpChA