Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: Babcia Baba Jaga w 22 Październik, 2025, 22:58
-
Jak to jest z tymi włosami u świadków.
Mężczyźni krótkie, kobiety długie. Ale jak chłopak miał z 3 cm. dłuższe to zaraz starszyzna go atakowała bo ma iść do fryzjera. Znam opowieść jak starszy straszył chłopaka za dłuższe włosy aniołami że 200 milionów czeka by zgładzić nieposłusznych.
A kobiety obcięte na krótko maja luz. Nikt ich nie atakuje że mają włosy krótkie i nikt nie straszy aniołami ludobójcami.
Chyba w biblii jest napisane że kobieta ma mieć włosy długie. Moje są długie :)
Czy może mi ktoś to wyjaśnić.
-
ciało kierownicze zbyt rzadko czyta biblię
istnieje werset biblijny krytykujący zbyt krótkie włosy u kobiety
nie istnieje werset biblijny krytykujący zbyt długie włosy u mężczyzny
czyli Biblia naucza wprost przeciwnie do tego jak postępują świadkowie Jehowy
-
No Paweł pisał, że długie włosy u mężczyzny są hańbą :)
-
No Paweł pisał, że długie włosy u mężczyzny są hańbą :)
Z tym jest zawsze zagadka, bo Jan Chrzciciel i generalnie nazirejczycy jednak chyba nie obcinali włosów (a tym samym mieli długie włosy). Może właśnie chcieli wyglądać pogardliwie z powodu jakiegoś dążenia do pokory, pokuty, uniżenia się, poniżenia siebie.
Ale nie zmienia to faktu że gdy Paweł pisał, że "długie włosy u mężczyzny są hańbą", to może nie miał na myśli, że są zakazane, ale że po prostu według ich standardów mody I wieku n.e. wyglądało to dziwnie.
A moda jak to moda. Się zmienia.
-
Zgadzam się, mogło być dokładnie tak, jak mówisz. Chciałem tylko podkreślić, że nie jest tak, że Biblia się na ten temat nie wypowiada, bo jednak jest inaczej. Natomiast kwestia interpretacji zostaje.
-
Wolę kobiety z długimi włosami i facetów z krótkimi, krótko i na temat ;D
-
Teraz to łysy z długą brodą w modzie.
Moda jak to moda rządzi się swoimi prawami .
Nie dziwi nic :)
-
A w innym miejscu golone, czy chronione na całe życie? :-* ;)
-
Ojej, tyle odpowiedzi, dziękuję.
Chodziło mi o to jak to było/jest w Waszych zborach, Dobrze gdyby wypowiedzieli się funkcjonariusze teokratyczni bo najlepiej znają sytuację tam gdzie nauczali/nauczają. Czy zwracali uwagę płci pięknej na zbyt krótko obcięte włosy? Mojego kolegę tępili funkcjonariusze dlatego że włosy przykrywały tylko ucho.
Osobiście podobają mi się mężczyźni z długimi włosami upiętymi w kitę, są bardzo męscy, taka jest moja estetyka :)
Nadaszyniak - Swój wątek traktuję poważnie i chciałam się coś dowiedzieć czego nikt nie potrafił mi wytłumaczyć. A Ty wstawiasz nie swoje obrazki które nie są śmieszne i nic nie wnoszą. Zabieraj swoje bohomazy i przenoś do działu "na wesoło" bo ja nie wiem jak to się robi. Już zostałam poinformowana że jesteś forumowym "bawidamkiem". Nie pisz tu nic więcej, proszę.
-
Babcia Baba Jaga:
Przepraszam za nietakt, zgłosiłem o usunięcie do Administracji
-
nie istnieje werset biblijny krytykujący zbyt długie włosy u mężczyzny
No Paweł pisał, że długie włosy u mężczyzny są hańbą :)
masz rację. Faktycznie Paweł tak napisał. Musiało mi to po wielu latach wylecieć z pamięci.
-
A z trzeciej strony dzisiejsi młodzi (i nie tylko) Żydzi nie golą sobie boków, pejsów czy jak to tam się nazywa.
I wiszą im takie śmieszne loki.
Ciekawe co by Paweł napisał?
Co mu "sama natura podpowiada"?
Czy długie włosy na bokach są hańbą czy nie są hańbą? ;)
No i ulubiona u ŚJ swego czasu kwestia brody?
Czyż sama natura nie podpowiada, że hańbą jest dla mężczyzny gdy goli brodę? ;)
-
To jest w ogóle specyficzna sprawa i może nawet historycznie wyczytałoby się coś ciekawego. Na przykład nie było tak, że chrześcijanie szli na przekór pogańskim modom z tamtych czasów, z których część była związana w ogóle z militarną potęgą Rzymu - żołnierze nosili krótkie włosy.
Tutaj też ciekawa sprawa, bo żołnierze ogromnej większości armii świata golili się na gładko w tym samym czasie, w którym robili to świadkowie Jehowy. Czy to nie powinno dać komuś do myślenia? :)
W podobnym czasie, bo zaledwie w ciągu około dekady, zezwolono w znacznych armiach na inne fryzury, zarost, brody a nawet tatuaże. I znów, organizacja poszła w podobną stronę. Najwyraźniej więc organizacja bardzo jest zauroczona wojskiem.
-
gdy wspominam pierwszą połowę lat 90-tych, przypomina mi się że byłem pionierem stałym, ale... długowłosym pionierem!
moje włosy były, owszem, nieco krótsze od włosów Jezusa na ilustracjach z książek Towarzystwa Strażnica, ale... niewiele krótsze.
jeszcze 4 cm i wyglądałbym "jak Jezus z Nazaretu" :)
dość powiedzieć, że kiedyś wracałem samotnie z głoszenia i miałem na sobie marynarkę i krawat, ale... moje dość długie włosy zwróciły uwagę jakiegoś fana muzyki młodzieżowej, który błędnie pomyślał sobie że ja Sebastian zapewne reprezentuję nielubianą przez niego subkulturę słuchającą nieco innej muzyki
podszedł do mnie i pchnął mnie na tyle mocno że wylądowałem w pobliskich krzakach a on nie interesując sie tym czy coś mi się stało czy nie stało poszedł sobie dalej
ta scenka wskazuje, że moja fryzura z pewnością "nie była zalecana dla sługi Bożego" wg standardów z lat 90-tych XX wieku
czy starsi zboru marudzili na moją fryzurę? Owszem, dwóch marudziło, a trzeci ograniczał się do żartów...
ten trzeci starszy zboru kiedyś zażartował sobie przy kilku osobach "nie ma powodów czepiać się brata Sebastiana, gdyż nadal ma włosy kilka cm krótsze niż Jezus"
wszyscy byli świadomi że to tylko żart i wszyscy (ze mną włącznie) rozumieli, że słowa te NIE oznaczają akceptacji z jego strony...
a ja, Sebastian, puszczałem te uwagi pomimo uszu...
czy spotkały mnie jakieś konsekwencje?
myślę że włosy to był jeden z kilku powodów dla których nie proponowano mi stanowiska sługi pomocniczego
a więc możliwe że "brak awansu" to konsekwencja mojej ówczesnej fryzury
jeśli jednak ktokolwiek wyobraża sobie że z powodu włosów można stracić funkcję pioniera, to muszę sprostować...
nic takiego mi wtedy nie groziło... nie tylko nikt nie pozbawił mnie "przywileju" bycia pionierem, ale nikt tego nawet nie sugerował...
to takie wyjaśnienie z zakresu "konsekwencji" które groziły wtedy za zbyt długie włosy
-
Jak byłem młody i miałem jeszcze włosy na głowie to stylizowałem się na poppersa. Otóż będąc wówczas pionierem pomocniczym i sługą Bożym dałem się namówić pewnej siostrze na zabieg fryzjerski. Skończyło się to na awaryjnej wizycie w zakładzie fryzjerskim. Niestety włosy były przez siostrę kilkukrotnie poprawiane i przycinane, więc profesjonalistka poinformowała mnie, że w grę wchodzi tylko maszynka do strzyżenia włosów. Po tym zabiegu poszedłem na zebranie NSK. Jak mnie starsi zobaczyli ogolonego prawie na kolano, to w punkcie potrzeby zboru brat lekko zszokowany udzielił rady wszystkim braciom o potrzebie właściwego strzyżenia się. Nie miałem wątpliwości o kogo chodziło. Innych konsekwencji nie miałem.
-
A kobiety obcięte na krótko maja luz. Nikt ich nie atakuje że mają włosy krótkie i nikt nie straszy aniołami ludobójcami.
opisując ogólny klimat w większości zborów masz oczywiście rację, ale...
Pamiętam jeden wyjątkowo smutny wyjątek od tej reguły. Nastoletnia dziewczyna została publicznie skrytykowana za ścięcie włosów na krótko i to skrytykowana w tak chamski i ordynarny sposób że podjęła próbę samobójczą. Na szczęście nieskuteczną. Przeżyła.
-
Też obcięłam na krótkie włosy, prawie na męsko, byłam pionierką nikt mi uwagi nie zwracał, nie miałam żadnych przytyków czy nieprzyjemności, to były lata 90 była moda na krótkie włosy w sumie kilka nas było i problemu nikt nie robił.
Gorzej chyba z krótką spódniczką było by...
-
opisując ogólny klimat w większości zborów masz oczywiście rację, ale...
Pamiętam jeden wyjątkowo smutny wyjątek od tej reguły. Nastoletnia dziewczyna została publicznie skrytykowana za ścięcie włosów na krótko i to skrytykowana w tak chamski i ordynarny sposób że podjęła próbę samobójczą. Na szczęście nieskuteczną. Przeżyła.
Podejrzewam, że problem wynika z tego, że w orgu czasami władzę (wielką władzę nad sumieniami i psychiką ludzi) otrzymują ludzie zupełnie nie nadający się do tego.
A co więcej ludzie, którzy są nieprzygotowani, którzy są toksyczni, których nikt nie weryfikuje czy powinni być na tym miejscu.
Tacy ludzie czasami potrafią stworzyć toksyczne środowisko
Tak niestety mści się pogarda dla wykształcenia.
================
ciekawe czy siostry depilują nogi?
albo czy bracia depilują włosy pod pachami?
"Czyż sama natura nie podpowiada", że hańbą jest mieć u kobiety włosy na nogach i u obu płci włosy pod pachami przy założonej koszulce?
To literalne podejście do Biblii często daje bzdurne wyjasnienia.
-
Podejrzewam, że problem wynika z tego, że w orgu czasami władzę (wielką władzę nad sumieniami i psychiką ludzi) otrzymują ludzie zupełnie nie nadający się do tego.
A co więcej ludzie, którzy są nieprzygotowani, którzy są toksyczni, których nikt nie weryfikuje czy powinni być na tym miejscu.
Tacy ludzie czasami potrafią stworzyć toksyczne środowisko
Niestety, masz rację.
Właśnie tak jest.
Podstawowe dwa kryteria doboru kadr to po pierwsze ślepe posłuszeństwo po drugie angażowanie czasu dla organizacji.
Nie ocenia się poziomu empatii kandydata na taką funkcję, ocenia się "cyferki" w miesięcznym sprawozdaniu.
-
cytat: - szymonbudny-
"Podejrzewam, że problem wynika z tego, że w orgu czasami władzę (wielką władzę nad sumieniami i psychiką ludzi) otrzymują ludzie zupełnie nie nadający się do tego.
A co więcej ludzie, którzy są nieprzygotowani, którzy są toksyczni, których nikt nie weryfikuje czy powinni być na tym miejscu.
Tacy ludzie czasami potrafią stworzyć toksyczne środowisko"
Niestety, ale tak jest wszędzie. Podobne sytuację można mnożyć. Począwszy od niekompetentnego sprzedawcy w sklepie po fryzjera czy też kucharza w restauracji.
Często, to z jakimi ludźmi mamy w takich sytuacjach do czynienia - to często przypadek. I to od tego przypadku potem zależy ciągłość dalszych spraw.
Były i są zbory, gdzie współistnienie "zwykłych" braci i sióstr z opiekunami zborowymi,czyli starszymi i sługami pomocniczymy przebiega w miarę normalnie a w innych nie.
-
Były i są zbory, gdzie współistnienie "zwykłych" braci i sióstr z opiekunami zborowymi,czyli starszymi i sługami pomocniczymy przebiega w miarę normalnie a w innych nie.
zgadzam się z tym co napisałeś
Dodam jednak, że sytuacja może zmienić się z tygodnia na tydzień.
Możemy 30 lat należeć do "normalnego" zboru, aż tu nagle na jego terenie zamieszka mężczyzna który już wcześniej w innym zborze pełnił funkcję starszego zboru. I dodatkowo dostanie zamianowanie do pełnienia tej funkcji w naszym zborze. I zacznie zaprowadzać swoje porządki.
Sytuacja wielu osób zmieni się wtedy praktycznie "z wtorku na środę".
-
A jakie są kryteria jakie są *realnie* weryfikowane gdy ktoś ma zostać starszym?
-
A jakie są kryteria jakie są *realnie* weryfikowane gdy ktoś ma zostać starszym?
przez kilkadziesiąt lat, aż do dnia w którym zniesiono obowiązek podawania ilości godzin poświęcanych w miesiącu na głoszenie, uważnie była analizowana ilość godzin głoszenia. Mile widziana była stała służba pionierska lub co najmniej podejmowanie się pomocniczej służby pionierskiej w czasie urlopu.
Brane było pod uwagę czy kandydat wywiązuje się z zadań powierzonych mu jako słudze pomocniczemu, w tym: jakość wygłaszanych wykładów w zborze
Brana pod uwagę była sytuacja rodzinna: żona będąca aktywną głosicielką, dzieci nie sprawiające większych problemów wychowawczych
Zaangażowanie materialno-finansowe, np. pomaganie przy budowie sal królestwa, ugoszczenie nadzorcy podróżującego wizytującego dany zbór
Posłuszeństwo i przytakiwanie we wszystkim miejscowej starszyźnie, nie krytykowanie starszyzny ani tym bardziej Ciała Kierowniczego
Powiązania rodzinne z gronem starszych
Odpowiedni wygląd, chodzenie w garniturze, itp
Dysponowanie dużą ilością wolnego czasu
-
A jakie są kryteria jakie są *realnie* weryfikowane gdy ktoś ma zostać starszym?
myślę że zaciekawi Ciebie to nagranie u Światusów https://www.youtube.com/watch?v=HieBILXmm1c
-
przez kilkadziesiąt lat, aż do dnia w którym zniesiono obowiązek podawania ilości godzin poświęcanych w miesiącu na głoszenie, uważnie była analizowana ilość godzin głoszenia. Mile widziana była stała służba pionierska lub co najmniej podejmowanie się pomocniczej służby pionierskiej w czasie urlopu.
Brane było pod uwagę czy kandydat wywiązuje się z zadań powierzonych mu jako słudze pomocniczemu, w tym: jakość wygłaszanych wykładów w zborze
Brana pod uwagę była sytuacja rodzinna: żona będąca aktywną głosicielką, dzieci nie sprawiające większych problemów wychowawczych
Zaangażowanie materialno-finansowe, np. pomaganie przy budowie sal królestwa, ugoszczenie nadzorcy podróżującego wizytującego dany zbór
Posłuszeństwo i przytakiwanie we wszystkim miejscowej starszyźnie, nie krytykowanie starszyzny ani tym bardziej Ciała Kierowniczego
Powiązania rodzinne z gronem starszych
Odpowiedni wygląd, chodzenie w garniturze, itp
Dysponowanie dużą ilością wolnego czasu
Czy to odbywa się w trakcie jakiejś rozmowy "rekrutacyjnej"?
Czy są wówczas weryfikowane kryteria takie jak:
- czy jest empatyczny?
- czy dobrze się czuje zarządzając ludźmi?
- jakie opinie mają ludzie, którzy dotychczas byli zarządzani przez niego?
- czy ma doświadczenie w rozwiązywaniu konfliktów?
- <jakiś przykład do dyskusji>: "jak by rozwiązał problem gdy xyz"?
- czy ważniejsza dla niego jest doktryna czy realny człowiek - brat/siostra, która ma problem i potrzebuje pomocy?
-
o wszystkim decydują dotychczasowi starsi bo to oni przedkładają rekomendację a nadzorca podróżujący tylko zatwierdza.
W praktyce jedyne "twarde dane" do jakich ma dostęp nadzorca podróżujący to kartoteka głosiciela.
Ewentualnie można powierzyć kandydatowi obowiązek wygłoszenia jakiegoś punktu w zborze by podróżujący ocenił czy kandydat jest dobrym mówcą.
Ewentualnie nadzorca podróżujący może pójść do służby kaznodziejskiej wspólnie z kandydatem na starszego zboru, by ocenić jego kwalifikacje.
Częstym schematem jest zasugerowanie kandydatowi że może "ubiegać się" o przywilej starszego a potem oczekiwanie łapówki.
Przykładowo w poniedziałek mówimy mechanikowi samochodowemu że chcemy go zarekomendować.
Widzimy że aż mu się oczy zaświeciły z radości.
We wtorek jedziemy swoim samochodem do jego warsztatu i prosimy o wycenę różnych usług.
Mechanik mówi nam że "wg cennika" kosztowałoby to 6.150zl
Pytamy czy możemy liczyć na zniżkę.
Mechanik odpowiada: ok, rozumiem o co chodzi. Dla ciebie usługę wykonam gratis.
Po tygodniu nadzorca podróżujący zatwierdził nowego starszego zboru dla zboru w Pierdziszewie.
-
o wszystkim decydują dotychczasowi starsi bo to oni przedkładają rekomendację a nadzorca podróżujący tylko zatwierdza.
W praktyce jedyne "twarde dane" do jakich ma dostęp nadzorca podróżujący to kartoteka głosiciela.
Ewentualnie można powierzyć kandydatowi obowiązek wygłoszenia jakiegoś punktu w zborze by podróżujący ocenił czy kandydat jest dobrym mówcą.
Ewentualnie nadzorca podróżujący może pójść do służby kaznodziejskiej wspólnie z kandydatem na starszego zboru, by ocenić jego kwalifikacje.
Częstym schematem jest zasugerowanie kandydatowi że może "ubiegać się" o przywilej starszego a potem oczekiwanie łapówki.
Przykładowo w poniedziałek mówimy mechanikowi samochodowemu że chcemy go zarekomendować.
Widzimy że aż mu się oczy zaświeciły z radości.
We wtorek jedziemy swoim samochodem do jego warsztatu i prosimy o wycenę różnych usług.
Mechanik mówi nam że "wg cennika" kosztowałoby to 6.150zl
Pytamy czy możemy liczyć na zniżkę.
Mechanik odpowiada: ok, rozumiem o co chodzi. Dla ciebie usługę wykonam gratis.
Po tygodniu nadzorca podróżujący zatwierdził nowego starszego zboru dla zboru w Pierdziszewie.
[/b][/size]
Pierwsze słyszę aby taka sytuacja miała miejsce w zborze. Obstawiałbym kolesiostwo, to prędzej, zwłaszcza promowanie własnej rodziny, co miało miejsce także w moim zborze.
Czy to odbywa się w trakcie jakiejś rozmowy "rekrutacyjnej"?
Czy są wówczas weryfikowane kryteria takie jak:
- czy jest empatyczny?
- czy dobrze się czuje zarządzając ludźmi?
- jakie opinie mają ludzie, którzy dotychczas byli zarządzani przez niego?
- czy ma doświadczenie w rozwiązywaniu konfliktów?
- <jakiś przykład do dyskusji>: "jak by rozwiązał problem gdy xyz"?
- czy ważniejsza dla niego jest doktryna czy realny człowiek - brat/siostra, która ma problem i potrzebuje pomocy?
[/size]
Zamianowanie odbywa się na podstawie opinii starszych zboru i obserwacji twego zaangażowania w sprawy organizacji. Nie ma jakieś konkretnej rozmowy rekrutacyjnej w dosłownym tego słowa znaczeniu. W moim przypadku było tak, że podczas wizyty pasterskiej zostałem poinformowany, że jestem brany pod uwagę na zamianowanie, ale bracia starsi mają jedno ale do mnie. I tu w tym miejscu na podstawie PŚ wyjaśniono mi co stoi na przeszkodzie aby mnie zamianować na usługującego. Natomiast zgadza się co napisał Sebastian, że wszystko zależy od opinii starszych. Daje im to dużą władzę nad ludźmi i nad ich karierą w zborze. I to tyle w temacie.
-
Pierwsze słyszę aby taka sytuacja miała miejsce w zborze. Obstawiałbym kolesiostwo, to prędzej, zwłaszcza promowanie własnej rodziny, co miało miejsce także w moim zborze. (...) Natomiast zgadza się co napisał Sebastian, że wszystko zależy od opinii starszych. Daje im to dużą władzę nad ludźmi i nad ich karierą w zborze. I to tyle w temacie.
Ty wspominasz "kolesiostwo" a to co ja wspomniałem może być wyjaśnieniem "jak tworzą się więzy koleżeńskie" w zborach.
Mechanik samochodowy "okazał się dobrym kolegą" i dlatego został dopuszczony do członkostwa w "elicie" zboru.
Może mechanik okazał się naiwniakiem który dał się komuś wykorzystać, a może "zainwestował" podobnie do Szymona z księgi Dzieje 8:18-24
Z tą różnicą, że tym razem "nie było interwencji niebios"
Gdy uwzględnimy zakres władzy starszego zboru i satysfakcję ze sprawowania tejże władzy, "inwestycja" mogła być uznana za "opłacalną".
-
Ty wspominasz "kolesiostwo" a to co ja wspomniałem może być wyjaśnieniem "jak tworzą się więzy koleżeńskie" w zborach.
Mechanik samochodowy "okazał się dobrym kolegą" i dlatego został dopuszczony do członkostwa w "elicie" zboru.
Może mechanik okazał się naiwniakiem który dał się komuś wykorzystać, a może "zainwestował" podobnie do Szymona z księgi Dzieje 8:18-24
Z tą różnicą, że tym razem "nie było interwencji niebios"
Gdy uwzględnimy zakres władzy starszego zboru i satysfakcję ze sprawowania tejże władzy, "inwestycja" mogła być uznana za "opłacalną".
[/b][/size]
Sebastianie ja piszę w trybie oznajmującym a nie przypuszczającym. Mój przykład określa się jako nepotyzm, a twój przestępstwo polegające na łapówce za określoną funkcję. Nie spotkałem się, ani nie słyszałem o żadnym przypadku, aby za łapówkę ktoś został zamianowany na przywilej. To taka różnica. Poza tym to grono podejmuje decyzję a nie jeden starszy.
-
Sebastianie ja piszę w trybie oznajmującym a nie przypuszczającym. Mój przykład określa się jako nepotyzm, a twój przestępstwo polegające na łapówce za określoną funkcję. Nie spotkałem się, ani nie słyszałem o żadnym przypadku, aby za łapówkę ktoś został zamianowany na przywilej. To taka różnica. Poza tym to grono podejmuje decyzję a nie jeden starszy.
To nie jest tak ,że za łapówkę.
Mieć dobre układy ze starszymi.(cokolwiek to znaczy).
To jest duży plus.
Starsi podejmują decyzję ale i tak ostateczne słowo ma obwodowy.
Zaproponować czyjąś kandydaturę może też obwodowy.
-
To nie jest tak ,że za łapówkę.
Mieć dobre układy ze starszymi.(cokolwiek to znaczy).
To jest duży plus.
Starsi podejmują decyzję ale i tak ostateczne słowo ma obwodowy.
Zaproponować czyjąś kandydaturę może też obwodowy.
[/b][/size]
Oczywiście, obwodowy ma takie możliwości. Niemniej w większości przypadków to starsi przedstawiają kandydata na zamianowanie. Brana jest wówczas opinia starszych jak również książeczka zdrowia duchowego czyli owoc świadczenia (Choć teraz to nie wiem jak to jest. Ponoć nie określa się godzin w służbie). Najbardziej promowanymi wskaźnikami były godziny spędzone w służbie i studia biblijne. Zwłaszcza te ostatnie robiły wrażenie. Jak głosiciel sprowadził na zebranie zainteresowanego, to było wydarzenie na skale zboru.
-
z prywatnego podwórka: lata temu pewien ''spadochroniarz''(obwodowy), miał mocny układ z sł. pom. w pewnym zborze, ów sł. pom. za wszelką cenę chciał zostać zamianowany na wyższy szczebel w zborze, podstęp się udał.
Polegał na zawiłej kombinacji, spadochroniarza do zaufanego starszego tego zboru, zwrócił się z tekstem, aby on podczas spotkania starszych wysunął wniosek o zamianowanie tego sługi.
Szkopuł był w tym, że ten starszy wobec tego sługi mieli pewien mocny zatarg, więc ten sługa przez kilka lat nie mógł awansować.
To była z strony ''spadochroniarza'' sprytna zagrywka, jak to się mówi'' cel uświęca środki''.
Wiele nie piszę, ale osoba czytająca ten post wie o co chodzi.
W gronie starszych jest zasada jak u muszkieterów ''Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego''
Ps. Brachu odpisz na ten post, jakbyś to nie zrobił, będę wiedział - to od Ciebie, trochę odwagi
PS. ''Szarlota''
-
I duch święty nie kapnął się ,że to kombinacja?
Przyklepał tą nominację?