Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pytanie biblijne 64-4: Kuszenie Jezusa, Czy wiedział że był archaniołem?  (Przeczytany 129 razy)

Offline ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 161
  • Polubień: 14
  • odłączony od wielu lat
    • KALENDARZ BIBLIJNY
Czy Jezus wiedział że był archaniołem w czasie kuszenia ?
NIE.
Nie tylko nie był ale też nie mógł być bo inaczej całe kuszenie traci sens
1 Był doskonałym człowiekiem, któremu zakryto pamięć o wcześniejszym bycie jako Archanioł i Słowo Boga  J1:1
2. Kuszenie miało na celu usprawiedliwić Boga z zarzutu złego zaprojektowania Adama, który wg szatana i demonów wlanie dlatego zgrzeszył
3. Jezus był drugim Adamem , tak samo doskonałym
4. Duch Boży wręcz przymusza Jezusa aby był kuszony
5. JHWH posłał Jezusa (za jego zgodą) na ziemię aby to rozstrzygnął.
6. Sceny kuszenia sugerują podróż do świątyni na jakieś ważne święto (może Namiotów w mcu Tiszri ale to spróbujemy opisać w dokładnych datach )

Można sobie wyobrazić jak uważnie przypatrywali się Bóg i aniołowie oraz demony każdej chwili 40-dniowego kuszenia szatana
Ta analiza pozwala określić bliżej szatana - w Edenie schował się za węża a tutaj.....?

Najlepiej by wszedł w rolę przyjaciela , najlepiej z rodziny Jezusa . Uznanego biblistę i znawcę prawa mojżeszowego. Może kapłana z Sanchedrynu - co wyjaśniałoby jego swobodę w poruszaniu się w bliskim sąsiedztwie świątyni i chęć odebrania pokłonów.
Z dużą dozą przekonania mogę stwierdzić że jego osoba bądź nawet imię przewinęło się po kartach chrześcijańskich pism . Trzeba tylko wnikliwie poszukać !!!   

W końcu Jezus mówi idź precz szatanie i potem spotkanie z Bogiem ojcem na Horebie wraz z ogromną rzeszą rozradowanych aniołów (oparciem się szatanowi) . Teraz jest czas by powiedzieć Jezusowi wszystko to co było i kim był wcześniej w niebie



Offline Andrzejek

Odp: Pytanie biblijne 64-4: Kuszenie Jezusa, Czy wiedział że był archaniołem?
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Kwiecień, 2026, 11:20 »
Twoje rozumowanie łączy kilka elementów teologicznych, ale miesza różne tradycje i zakłada rzeczy, które nie wynikają z tekstu biblijnego. Warto to uporządkować, bo inaczej łatwo dojść do bardzo daleko idących wniosków, które nie mają oparcia w źródłach.

1. Czy Jezus „nie wiedział, że był archaniołem”? W kanonicznych Ewangeliach nie ma nigdzie stwierdzenia, że Jezus był archaniołem ani że miał „zakrytą pamięć” o wcześniejszym bycie w niebie. To jest koncepcja spotykana w niektórych nurtach interpretacyjnych (np. niektóre grupy unitariańskie lub świadkowie Jehowy mają inne ujęcia chrystologii), ale nie jest to konsensus biblijny.

2. Kuszenie w Ewangeliach. Opis kuszenia (Mt 4, Łk 4) ma charakter bardzo prosty. Nie ma tam informacji o: „przymuszeniu przez Ducha” w sensie braku wolności (raczej „prowadzenie”) ani o obecności „tajnych obserwatorów” w sensie narracji historycznej.

3. „Drugi Adam” – tak, ale nie w sensie utraty pamięci. Zgadza się — Paweł nie mówi, że Jezus „jest tym samym bytem co Adam” ani że chodzi o jakąś identyczność natury w sensie metafizycznym. Raczej: Adam i Chrystus pełnią funkcję figur reprezentujących dwie „linie” ludzkości.

4. Szatan jako „ukryta osoba z Sanhedrynu”. To jest już czysto spekulacyjna konstrukcja. W tekstach biblijnych: Szatan w kuszeniu występuje jako kusiciel / przeciwnik, nie jako członek Sanhedrynu. Ewangelie nie sugerują jego ludzkiej tożsamości ani ukrytego imienia wśród ludzi. Takie interpretacje pojawiają się w literaturze apokryficznej lub współczesnych teoriach, ale nie mają potwierdzenia w źródłach historycznych ani tekstach kanonicznych.

5. Scena „ujawnienia tożsamości na Horebie”. W Ewangeliach nie ma opisu ani podróży Jezusa na Horeb po kuszeniu, ani „ujawnienia wcześniejszej niebiańskiej tożsamości. To jest rekonstrukcja, która wychodzi poza tekst i łączy różne tradycje w jedną narrację.


Offline Fantom

 I kolejne pytanie w temacie: kiedy Jezus się dowiedział, że w ogóle był archaniołem? Dowiedział się o tym po ponad 2000 lat. Uslyszał to od ŚJ(Badaczy) w XIX wieku. Ta tajemnica była zasłonięta nawet przed pierwszymi braćmi Króla, czyli apostołami. Szkoda, że nie widzieliśmy Jego zdziwienia:). Ciekawe kiedy dowiedział się, ze nie umarł na krzyżu tylko na palu:).
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Roszada

I kolejne pytanie w temacie: kiedy Jezus się dowiedział, że w ogóle był archaniołem?

„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).


Offline ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 161
  • Polubień: 14
  • odłączony od wielu lat
    • KALENDARZ BIBLIJNY

2. Kuszenie w Ewangeliach. Opis kuszenia (Mt 4, Łk 4) ma charakter bardzo prosty. Nie ma tam informacji o: „przymuszeniu przez Ducha” w sensie braku wolności (raczej „prowadzenie”) ani o obecności „tajnych obserwatorów” w sensie narracji historycznej.

Mk1:12 I natychmiast duch przymusił Jezusa, żeby poszedł na pustkowie.
— tłumaczenie literalne z greki:
„I zaraz duch wypędza go na pustkowie.”
Uwagi:
καὶ εὐθύς — „i zaraz”, „i natychmiast”
τὸ πνεῦμα — „duch”
ἐκβάλλει — dosł. „wyrzuca”, „wypędza”, „wyprowadza siłą”
εἰς τὴν ἔρημον — „na pustynię”, „na pustkowie”

« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 10:44 wysłana przez ROB660 »
2


Offline Andrzejek

Słowo ἐκβάλλω (ekballō) faktycznie ma zakres znaczeń typu „wyrzucać”, „wypędzać”, „usuwać”, czasem nawet „wyganiać na zewnątrz”. Ale w grece koine jego siłazależy mocno od kontekstu.
1. Wyrzucać / wypędzać demony” (najczęstsze znaczenie dynamiczne) Mk 1:34
καὶ δαιμόνια πολλὰ ἐξέβαλεν „i wiele demonów wypędził”
Tu ἐκβάλλω ma sens silnego, skutecznego „wyrzucenia na zewnątrz” – nie delikatnego „wysłania”.
2. „Wyrzucić kogoś siłą z miejsca” Mt 9:25
ἐξεβλήθη ὁ ὄχλος ἔξω „tłum został wyproszony / wyrzucony na zewnątrz”. Tu chodzi o fizyczne usunięcie z przestrzeni (np. z domu).
3. „Wyrzucić rzeczy / opróżnić” Mt 21:12
πάντας τοὺς πωλοῦντας … ἐξέβαλεν „wypędził wszystkich sprzedających (ze świątyni)” Kontekst „oczyszczenia świątyni”: dynamiczne, konfrontacyjne usunięcie.
4. „Wyrzucić / odrzucić coś jako zbędne” Łk 14:35
ἔξω βάλλουσιν αὐτό „wyrzuca się to na zewnątrz” Metaforycznie: sól „bezużyteczna” zostaje odrzucona.
5. „Wysłać / wypchnąć do działania” (bardziej neutralne!) Mt 9:38
ὅπως ἐκβάλῃ ἐργάτας εἰς τὸν θερισμόν „aby wysłał / wypchnął robotników na żniwo” Tu znaczenie jest ciekawe: nie „wyrzucić brutalnie”, ale „posłać z impetem, skierować do działania”.
6. „Wyrzucić na zewnątrz = wykluczyć” J 9:34 καὶ ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω „i wyrzucili go na zewnątrz” Czyli de facto: wykluczenie z wspólnoty/relacji społecznej.
Wniosek
ἐκβάλλω nie oznacza tylko „wyrzucać” fizycznie.
 W koine ma trzy główne „rejestry”:
fizyczne usunięcie (wyrzucić, wypchnąć)
egzorcyzm / siłowe wypędzenie
wysłanie / skierowanie do działania (czasem bardziej neutralne lub „impulsywne”)

Zatem przyjęcie takiego a nie innego tłumaczenia, zależy wyłącznie od odpowiedzi na dalsze pytanie: Czy Jezus chciał być kuszony, a jeżeli tak to w jakim celu? Jak się ułożył w nim stosunek „boskości” do „ludzkości”, bo że był synem boga Logosa to nie ulega żadnej wątpliwości. Z drugiej strony, w przyszłości - to on będzie wypędzał duchy a nie one jego. Ach ten Nowy Testament. A w Starym było wszystko tak ładnie i logicznie poukładane. Dlatego przetłumacz sobie jak chcesz. Ja umywam ręce.