Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Imię Boże  (Przeczytany 69009 razy)

Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Styczeń, 2016, 10:05 »
Milczą. Nigdy nie spotkałem się z żadnym dowodem, czy choćby namiastką dowodu na rzekome masowe usuwanie tetragramu z pism greckich. Gdyby takie dowody istniały to zapewne Strażnica trąbiła by o tym na lewo i prawo.

Obecnie znaleziono kilkanaście tysięcy manuskryptów z greckim tekstem NT i żaden nie zawiera tetragramu. Dla mnie sam ten fakt kończy dyskusję o jego istnieniu w tekście oryginalnym. Bo jeśli założyć, że jakimś ludziom udało się wymazać to imię z dziesiątek tysięcy miejsc, to znaczy chyba, że wspierał ich w tym sam przeciwnik Boga. A skoro mu się to udało, to znaczyłoby, że Bóg jest słaby i nie potrafi nawet zapobiec wymazaniu swojego wiecznego imienia z najważniejszej księgi jaką dał ludziom. Takie twierdzenie Świadkom Jehowy nie przejdzie przez usta, ale jest to bezpośredni wniosek przyznania, że tetragram z NT usunięto.
Na dodatek jest tysiące cytatów z NT w pismach wczesnochrześcijańskich z wieków I-IV i nigdzie nie ma w nich JHWH w tych cytatach, choć pisarze ci czasem używali po grecku imię Jahwe.

I to znamy środowiska greckie, rzymskie, syryjskie, aleksandryjskie.
« Ostatnia zmiana: 04 Styczeń, 2016, 10:41 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Styczeń, 2016, 10:39 »
To ci Ś.J. powie, że rękopisy z Kyrios to są już zmienione, skażone ,a wcześniej były z tetragramem, ale je usunięto.

Zdaje się, że nie wiesz kiedy Septuaginta powstała a słowa Towarzystwa wiele wyjaśniają:
Cytuj
„Ci, którzy analizują starożytne hebrajskie manuskrypty biblijne, takie jak Zwoje znad Morza Martwego, są zdumieni tym, jak często występuje w nich tetragram – cztery hebrajskie litery oznaczające imię Boże. Imię to pojawia się nie tylko w tych starożytnych hebrajskich manuskryptach, ale także w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10).

LXX postała właśnie w II w. przed Chr.
A przez kogo zmienione niby te manuskrypty?
Przez Jezusa i Apostołów?
Przecież przed Jezusem nie było jeszcze "odstępczego chrześcijaństwa".


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #17 dnia: 06 Styczeń, 2016, 05:59 »
Na dodatek jest tysiące cytatów z NT w pismach wczesnochrześcijańskich z wieków I-IV i nigdzie nie ma w nich JHWH w tych cytatach, choć pisarze ci czasem używali po grecku imię Jahwe.

I to znamy środowiska greckie, rzymskie, syryjskie, aleksandryjskie.

Nawet nie ma śladu dyskusji w literaturze wczesnochrześcijańskiej na temat usuwania JHWH z NT. A najdrobniejsze spory były odnotowywane.


Offline sajmon

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #18 dnia: 06 Styczeń, 2016, 06:44 »
Nawet nie ma śladu dyskusji w literaturze wczesnochrześcijańskiej na temat usuwania JHWH z NT. A najdrobniejsze spory były odnotowywane.

Tylko kto i po co miałby usuwać Imię Boże w postaci  יהוה z N.T.?


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #19 dnia: 06 Styczeń, 2016, 10:01 »
Tylko kto i po co miałby usuwać Imię Boże w postaci  יהוה z N.T.?
Jeśli sami ŚJ piszą, że niektórzy wcześni chrześcijanie używali imię, to po co by mieli z NT usuwać?

*** na s. 7 Imię Boże — co oznacza i jak się je wymawia ***
W 1749 roku niemiecki biblista Teller wymienił kilka form imienia Bożego, z którymi się zetknął: „Sanchuniathon pisał Jevo, Diodor Sycylijczyk, Macrobius, Klemens Aleksandryjski, święty Hieronim i Orygenes pisali Jao; Samarytanie, Epifaniusz, Teodor — Jahe lub Jave; Ludwig Cappel czytał je Javoh; Drusius — Jahve; Hottinger — Jehva; Mercerus — Jehovah; Castellio — Jovah; a le Clerc — Jawoh lub Javoh”.



Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 784
  • Polubień: 2828
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #20 dnia: 06 Styczeń, 2016, 14:42 »
Szczególnie ciekawe jest, że w Septuagincie,
pomimo tego, że w miejsce tetragramu JHVH, jaki widnieje
w hebrajskiej wersji, stosuje się formę Kyrios,
to jednak konsekwentnie zachowano grecką formę
(H)alelouia w miejscach, gdzie w wersji hebrajskiej
występuje ono po hebrajsku.(!!!)
Zwróćcie uwagę na to. To nie przypadek.
Jeżeli z Biblii usuwano to imię , to dziwi fakt
że nie usunięto formy JAH przy tłumaczeniu Septuaginty,
ani z księgi Objawienia (19:6).

Wśród kilkudziesięciu tysięcy manuskryptów pism greckich
Nowego Testamentu nie ma ani jednego odpisu zawierającego
tetragram, a jakoś bez problemu w tych odpisach widnieje 
GRECKA transkrypcja hebrajskiego Halelu-Jah.

Teorii można snuć wiele, ala taka konstrukcja logiczna,
że JHVH było w greckich oryginałach i zniknęło ze wszystkich odpisów,
jest nieprawdopodobna. I z pewnością nie chodziłoby o usuwanie imienia
z powodu czci dla niego, bo dlaczego pozostawiono by formę Halleluja?
Niedorzeczna teoria. Raczej z merytoryki wypowiedzi NT wynika jasno,
że JHVH jest obcy użyciu przez pisarzy NT, a nawet Jezusa,
na co starałem się zwrócić uwagę w poście na pierwszej stronie tego
wątku:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1896.msg16983#msg16983

Takich przykładów można by mnożyć i mnożyć.
Np. słowa ap. Pawła wyraźnie pokazują, że gdy miał wyśmienitą okazję do
powiedzenia o imieniu JHVH, bo pisze o takich "których ZWĄ bogami"
nie użył tetragramu (gdzie aż by się prosiło):

Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi,
 i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, wszakże dla nas istnieje
tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy,
 i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego
 my także istniejemy. [Biblia Warszawska, 1kor 8]


Istnieje jakaś konkretna przyczyna, dla której tak się stało.
« Ostatnia zmiana: 06 Styczeń, 2016, 14:46 wysłana przez Abba »


Offline M

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #21 dnia: 07 Styczeń, 2016, 10:18 »
Trochę tu posprzątaliśmy. Usunęliśmy obraźliwe posty, a także te ktore bezpośrednio na nie odpowiadały (bo nie miały juz racji bytu).

Prosimy o trzymanie poziomu dyskusji, to nie rynsztok żeby rzucać co komu ślina na język przyniesie bez względu na innych.


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #22 dnia: 07 Styczeń, 2016, 10:28 »
Łoj a ja przespałem całą wojenkę o imię Boże. ;)


Tusia

  • Gość
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #23 dnia: 07 Styczeń, 2016, 10:54 »
Łoj a ja przespałem całą wojenkę o imię Boże. ;)

Kto rano wstaje, temu...


Offline parasin

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #24 dnia: 07 Styczeń, 2016, 10:57 »
Milczą. Nigdy nie spotkałem się z żadnym dowodem, czy choćby namiastką dowodu na rzekome masowe usuwanie tetragramu z pism greckich. Gdyby takie dowody istniały to zapewne Strażnica trąbiła by o tym na lewo i prawo.

Obecnie znaleziono kilkanaście tysięcy manuskryptów z greckim tekstem NT i żaden nie zawiera tetragramu. Dla mnie sam ten fakt kończy dyskusję o jego istnieniu w tekście oryginalnym. Bo jeśli założyć, że jakimś ludziom udało się wymazać to imię z dziesiątek tysięcy miejsc, to znaczy chyba, że wspierał ich w tym sam przeciwnik Boga. A skoro mu się to udało, to znaczyłoby, że Bóg jest słaby i nie potrafi nawet zapobiec wymazaniu swojego wiecznego imienia z najważniejszej księgi jaką dał ludziom. Takie twierdzenie Świadkom Jehowy nie przejdzie przez usta, ale jest to bezpośredni wniosek przyznania, że tetragram z NT usunięto.

Oj tam przecież się  wcale nie udało, bo oto w  XX w. Bóg posłużył się grupką wiernego ostatka namaszczonych i kierowanych Jego Duchem, by przywrócić swe święte imię we wszystkich 237 miejscach NT w których pierwotnie ono musiało występować :D


Offline Roszada

Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #25 dnia: 07 Styczeń, 2016, 11:02 »
Oj tam przecież się  wcale nie udało, bo oto w  XX w. Bóg posłużył się grupką wiernego ostatka namaszczonych i kierowanych Jego Duchem, by przywrócić swe święte imię we wszystkich 237 miejscach NT w których pierwotnie ono musiało występować :D
Mało tego poprzez swego ducha Jehowa tchnął na nich, by jeszcze w XXI wieku, w roku 2013 dodać w ST kilka miejsc:

Wydano nowy zmieniony angielski przekład Biblii ŚJ pt. New World Translation of the Holy Scriptures 2013.
Dokonano w nim wielu zmian w tekście (np. dodano w 6 miejscach imię Jehowa – Sdz 19:18, 1Sm 2:25, 6:3, 10:26, 23:14, 16).

Przyjdzie czas, że może i w NT coś dorzucą. ;)
Musi się coś dziać, ruch w interesie, by można było nowe Biblie wydać.


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 360
  • Polubień: 12285
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #26 dnia: 07 Styczeń, 2016, 11:16 »
Kto rano wstaje, temu...

   Ten chodzi niewyspany. :D
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Tusia

  • Gość
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #27 dnia: 09 Styczeń, 2016, 22:26 »
   Ten chodzi niewyspany. :D

kto rano wstaje, temu Pan Bóg daje


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 338
  • Polubień: 2670
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #28 dnia: 11 Styczeń, 2016, 07:53 »
Kto rano wstaje, ten... leje jak z cebra  ;D
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 338
  • Polubień: 2670
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Imię Boże
« Odpowiedź #29 dnia: 11 Styczeń, 2016, 07:54 »
Nie tak dawno jeszcze było tak:

Kto rano wstaje, ten... ma długo do 13:00  ;D

Myślę, że żyją jeszcze ci, co pamiętają o co chodzi  :D
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.