Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?  (Przeczytany 1643 razy)

Offline Roszada

Od dawna intryguje mnie powód dla jakiego autor księgi Kronik pozmieniał imię Jahwe na Bóg.
Jeśli on to czynił na wiele lat przed Chrystusem to nie dziwota, że w NT nie ma nawet w cytatach ze ST imienia Jahwe.
Oto najbardziej znane zmiany wprowadzone przez pisarza księgi Kronik w stosunku do ksiąg Samuela i Królewskich (owszem nie wszędzie on to zrobił, ale w wielu miejscach tak).
Teksty zestawiam parami, aby było widać zmiany.

2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga

2Sm 5:23 „Dawid radził się Jahwe, a On mu odpowiedział”
1Krn 14:14 „radził się Dawid Boga, a Bóg mu odpowiedział”

2Sm 5:24 „wtedy bowiem Jahwe wyjdzie przed tobą, by rozbić wojsko Filistynów”
1Krn 14:15 „wtedy wyjdzie przed tobą Bóg, by rozbić wojsko Filistynów”

2Sm 5:25 „Dawid postąpił tak, jak mu polecił Jahwe”
1Krn 14:16 „Dawid postąpił tak, jak mu Bóg polecił”

2Sm 6:11 „I Arka Jahwe pozostała w domu”
1Krn 13:14 „I Arka Boża pozostała w domu”

2Sm 7:3 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Jahwe jest z tobą”
1Krn 17:2 „Uczyń wszystko, co zamierzasz w sercu, gdyż Bóg jest z tobą”

2Sm 7:4 „Lecz tej nocy Jahwe skierował do Natana następujące słowa”
1Krn 17:3 „Lecz tejże samej nocy Bóg skierował do Natana następujące słowa”

2Sm 24:10 „Dawid zwrócił się do Jahwe: ‘Bardzo zgrzeszyłem tym...’”
1Krn 21:8 „I rzekł Dawid do Boga: ‘Zgrzeszyłem bardzo tym...’”

1Krl 3:5 „Jahwe ukazał się Salomonowi w nocy”
2Krn 1:7 „Tej to nocy ukazał się Bóg Salomonowi”

2Krl 21:7 „postawił w świątyni, o której Jahwe powiedział do Dawida”
2Krn 33:7 „postawił w świątyni Bożej, o której Bóg powiedział do Dawida”

Towarzystwo Strażnica nigdy tego nie opisało.
Byłoby to dla niego niekorzystne.

To temat specjalnie pod trampka, bo on tęskni za Jehową. ;)


Offline DeepPinkTool

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:03 »
Może dlatego, że w księdze Kronik występuje liczba 666?  :D ;D >:D
"Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota, oprócz opłat handlarzy i kupców wędrownych, którzy je wnosili. Wszyscy królowie arabscy i namiestnicy krajowi wnosili złoto i srebro Salomonowi." [2Krn.9:13,14]


Offline Roszada

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:03 »
Z tego wynika, że słowo Bóg jest odpowiednikiem JHWH.
Jeśli stosuje się te słowa wymiennie to tylko taki wniosek się narzuca.

W nowszych księgach ST widoczny jest proces odchodzenia od Jahwe na korzyść słowa Bóg.
Ten proces zakończył się w NT. ;)
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 20:06 wysłana przez Roszada »


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 694
  • Polubień: 745
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmienił imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:08 »
Nie ma się czym intrygować, autorzy tej księgi przepisywali jak chcieli i w przypadku tylko zamiany lub łączenia Jahwe z Elohim nie ma to żadnego znaczenia, natomiast połączenie Bajit Jahwe lub Bajit Elohim oznacza świątynie
Jerozolimską w której według przekonania autorów mieszkał Bóg np :

I przemówił Dawid do Salomona: Synu mój, ja zamierzałem zbudować świątynię dla imienia Pana, Boga mojego




« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 20:11 wysłana przez Bugareszt »
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:10 »
Patrzcie no jaki znawca ST. Po 5 minutach zna już wszystkie tajniki używania i zmian JHWH. No lepszy od biblistów co oryginały czytają. ;)

Poza tym nie bazujesz na imionach takich jak są w oryginałach, ale jak są w przekładzie liturgicznym.
Mylisz więc fakty.

Weź Biblię Poznańską lub wyd. II BT i wtedy porównuj.
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 20:20 wysłana przez Roszada »


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 694
  • Polubień: 745
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:25 »
Patrzcie no jaki znawca ST. Po 5 minutach zna już wszystkie tajniki używania i zmian JHWH. No lepszy od biblistów co oryginały czytają. ;)

Poza tym nie bazujesz na imionach takich jak są w oryginałach, ale jak są w przekładzie liturgicznym.
Mylisz więc fakty.

Sprawdź choć czy się zgadza to co mówię i zobaczysz że będzie się zgadzać w każdym wersecie

Rozkazał też Salomon, aby wybudowano dom dla imienia Pańskiego, a dla niego samego pałac królewski.

O Panie, Boże nasz, całe to bogactwo, któreśmy przygotowali, by zbudować dom Tobie i Twemu świętemu imieniu, z ręki Twojej pochodzi i wszystko jest Twoje.

Oczywiście wklejam pierwszy lepszy przekład jaki mi wyskoczył
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 20:29 wysłana przez Bugareszt »
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:36 »
Kompletnie mylisz pojęcia.
Już lepiej byś zobaczył w Biblii ŚJ, jak tam oddano.

My o oryginałach, a ty o pierwszym lepszym przekładzie.
Skupić się trzeba na tekstach które podałem.
Poza tym najgorzej jak ktoś kto mieni się agnostykiem bierze się za Biblię. :-\


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 694
  • Polubień: 745
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:44 »
Kompletnie mylisz pojęcia.
Już lepiej byś zobaczył w Biblii ŚJ, jak tam oddano.

My o oryginałach, a ty o pierwszym lepszym przekładzie.
Skupić się trzeba na tekstach które podałem.
Poza tym najgorzej jak ktoś kto mieni się agnostykiem bierze się za Biblię. :-\

Nie zamierzam się z Tobą kłócić , staram
 Ci się wyjaśnić problem i to z teologicznego punktu widzenia , nie znasz mnie, nie wiesz jaka posiadam wiedzę , albo sprawdź osobiście to co mówię i wtedy powiedz że nie mam racji , ewentualnie zapytaj jakiegoś Biblistę.

Jahwe jest ok 350 razy , Elohim ok 220 razy , Jahwe Elohim ok 15 razy i ok 80 razy jest Bajit Elohim lub Jahwe
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 20:46 wysłana przez Bugareszt »
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 20:48 »
O czym ty piszesz człowieku.
Popatrz jaki jest temat wątku.
Popatrz że autor księgi Kronik w tych samych frazach zmienia imię Jahwe na Bóg.

To co piszesz to całkiem inne zagadnienie. Owszem występuje wielokrotnie w Biblii fraza Jahwe Pan lub Jahwe Bóg i jest w przekładach zamieniana w obu przypadkach na Pan Bóg.
To nie ma jednak związku z tym tematem.

Musisz dużo chleba jeszcze zjeść widzę by to zrozumieć. :-\

W powyższych przykładach nie ma fraz łączonych, ale pojedyncze słowo Jahwe lub Bóg
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 20:51 wysłana przez Roszada »


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 694
  • Polubień: 745
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 21:24 »
O czym ty piszesz człowieku.
Popatrz jaki jest temat wątku.
Popatrz że autor księgi Kronik w tych samych frazach zmienia imię Jahwe na Bóg.

To co piszesz to całkiem inne zagadnienie. Owszem występuje wielokrotnie w Biblii fraza Jahwe Pan lub Jahwe Bóg i jest w przekładach zamieniana w obu przypadkach na Pan Bóg.
To nie ma jednak związku z tym tematem.

Musisz dużo chleba jeszcze zjeść widzę by to zrozumieć. :-\

W powyższych przykładach nie ma fraz łączonych, ale pojedyncze słowo Jahwe lub Bóg

To proszę wklej tu np 1 kronik 29:18 miedzywierszowo
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.



Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 694
  • Polubień: 745
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 21:47 »
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 22:36 »
I co to wklejenie ma pokazać w stosunku do tekstów, które powyżej pokazano?

Bo ten przekład BT wyd. 2, czy Biblia Poznańska, który wskazałem, pokazuje że:

w księdze Samuela jest Jahwe, a w księdze kronik Bóg:

2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga

Jest to ta sama treść.
Ale ty tego nie rozumiesz.
Jako agnostyk czy ateista nie masz o tym pojęcia.

Oryginalne teksty hebrajskie i greckie Gremczaku istnieją, choć tylko odpisy od oryginałów, ale za to ich wiele.
Opublikowane są w necie, jak poszukasz. Najstarsze z II wieku przed Chr. a niektóre księgi w tym czasie powstały.

Z Bukaresztem kończę dyskusję bo mówimy innymi językami jak pod wieżą Babel i się nie dogadamy.
Szkoda mego i jego czasu.
« Ostatnia zmiana: 11 Kwiecień, 2020, 22:45 wysłana przez Roszada »


Offline DeepPinkTool

Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #13 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 22:46 »
...
Z Bukaresztem kończę dyskusję bo mówimy innymi językami jak pod wieżą Babel i się nie dogadamy.
Szkoda mego i jego czasu.

Bo Bóg albo Jahwe nie chce byście się dogadali. A pod wieżą Babel to ludzie mówili jednym językiem. Z woli bożej ponoć zaczęli różnymi, ale to było potem jak się rozeszli, nie pod wieżą.  ;)


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 694
  • Polubień: 745
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dlaczego w księdze Kronik pisarz zmieniał imię Jahwe na Bóg?
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Kwiecień, 2020, 22:56 »
I co to wklejenie ma pokazać w stosunku do tekstów, które powyżej pokazano?

Bo ten przekład BT wyd. 2, czy Biblia Poznańska, który wskazałem, pokazuje że:

w księdze Samuela jest Jahwe, a w księdze kronik Bóg:

2Sm 5:19 „Wtedy Dawid radził się Jahwe
1Krn 14:10 „Wtedy Dawid radził się Boga

Jest to ta sama treść.
Ale ty tego nie rozumiesz.
Jako agnostyk czy ateista nie masz o tym pojęcia.

Oryginalne teksty hebrajskie i greckie Gremczaku istnieją, choć tylko odpisy od oryginałów, ale za to ich wiele.
Opublikowane są w necie, jak poszukasz. Najstarsze z II wieku przed Chr. a niektóre księgi w tym czasie powstały.

Z Bukaresztem kończę dyskusję bo mówimy innymi językami jak pod wieżą Babel i się nie dogadamy.
Szkoda mego i jego czasu.

Właśnie chciałem Tobie to wytłumaczyć że jak jest zamiana Jahwe z Bóg to nie ma co się doszukiwać podtekstów, ale jak już jest użyte osobno Jahwe lub Bóg z wyrazem Bajit to chodzi konkretnie o świątynie Jerozolimską a jeszcze może być użyte jednocześnie obok siebie Jahwe i Bóg, ja tego nie wymyśliłem taka jest wykładnia Teologiczna Biblistów na temat księgi kronik.
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.