Jeżeli nie byłeś w Moskwie to tylko wierzysz że ona istnieje na miarę pewności.
Ale jeżeli chcesz mieć 100% pewności to musisz tam pojechać, kupić bilet, zdobyć wizę itp .
Czyli musisz podjąć nie byle jakie starania

Tak samo jest z Bogiem JHWH - bez wysiłku tylko wierzysz innym że go nie ma , że nie działa, nie komunikuje itd
Zapewniam Cię że starania aby mieć pewność że istnieje Moskwa (np żeby kogoś przekonać kto Tobie wierzy ) jest dużo mniej warte od starań by poznać zamierzenia i działania Boga

[/b][/size]

No dobra, to inaczej.
Do Moskwy mogę pojechać? Mogę. Mogę zobaczyć i dotknąć murów kremla? Mogę. Mogę porozmawiać z moskwianami? Mogę. A z Bogiem? Mogę Go zobaczyć? Nie. Mogę z nim porozmawiać? Nie. Mogę Go dobrze poznać? W mojej ocenie nie. Mogę poznać jak ma właściwie na imię ? Nie.

To co oferujesz to wiara, a nie przekonanie na podstawie dowodów.

No tak
Czyli prawdziwy dowód , w tym wypadku Moskwa) jest właściwie tylko dla wybrańców 
Ale jak spytasz, kogokolwiek na świecie to są pewni że Moskwa istnieje.
Wszyscy wierzą na podstawie informacji a wybrańcy dostępują dowodów namacalnych.

Od Jezusa wybrańcy mają możliwość uzyskania dowodów namacalnych ( tak jak Szczepan i Paweł w Dziejach apostolskich )

[/b][/i]

Jakich??

No tak
Czyli prawdziwy dowód , w tym wypadku Moskwa) jest właściwie tylko dla wybrańców 
Ale jak spytasz, kogokolwiek na świecie to są pewni że Moskwa istnieje.
Wszyscy wierzą na podstawie informacji a wybrańcy dostępują dowodów namacalnych.

Od Jezusa wybrańcy mają możliwość uzyskania dowodów namacalnych ( tak jak Szczepan i Paweł w Dziejach apostolskich )

Ale przykład Moskwy nadal jest całkowicie chybiony, ponieważ zakłada możliwość fizycznego doświadczenia Moskwy w wielu aspektach i wprowadzanie jakichkolwiek "wybrańców" do tego przykładu jest absurdalne, ponieważ nawet dziś - a może nawet dziś szczególnie - gdybyś chciał, wpuścili by cię ot tak i nie byłoby to doświadczenie dla ludzi o grubym portfelu...

Używanie tego typu przykładów jest przeciw skuteczne i piszę to jako człowiek wierzący. Moskwa nie jest na wiarę, a Bóg jest na wiarę. Nie każdemu jest dane go doświadczyć ale nie wydaje mi się, by jakikolwiek przykład ze świata fizycznego był w stanie odpowiednio oddać naturę tego doświadczenia. Nie ma sensu podawać chybionych przykładów.

[/b][/i]

Jakich??

No , to już znowu krwestia zaufania do Boga o Biblii
Niestety , dla niektórych nie do uwierzenia a dla niektórych pewność Bożych obietnic

Można było przypuszczać, że ta dyskusja tak się zakończy. Jak się sypia konkretne pytania, to wtedy wychodzisz tyłem z dyskusji zrzucając winę na adwersarza. Nie znasz mnie, nie wiesz w co wierze lub niewierze i co wiem, a próbujesz mnie zaszufladkować. Zadałem Ci proste pytanie i podałem proste argumenty. Merytorycznie nie odniosłeś się do nich.

Przeciez on sie zaprzecza. Najpierw pisze ze niektorzy moga otrzymac dowody namacalne, ale proszony o ich przytoczenie to pisze, ze trzeba uwierzyc No chyba ze dowodem jest "bo tak jest napisane w Bibliii" i chodzi mu o przytoczone historie z Dziejow to ja wtedy wymientkam...