Cytat: Gandalf Szary w 22 Sierpień, 2026, 11:46


Miałem się nie odzywać, ale to jest hit sezonu. Pytanie: ,, Czy Moskwa lub Ankara to fakt?" Następne pytanie: ,,to inni muszą mu (im) po prostu uwierzyć że tak jest ."

Drogi Robbo Ankara, Moskwa istnieje na mapach świata, (...) Zestawienie Ankary i Moskwy, których istnienie jest weryfikowalne z udowodnieniem istnienia Boga i  prawdy o nim, to ja nie rozumiem tej argumentacji.  Na jakiej podstawie, jakie dowody naukowe chcesz przedstawić?? Pytam z ciekawości!!

Jeżeli nie byłeś w Moskwie to tylko wierzysz że ona istnieje na miarę pewności.
Ale jeżeli chcesz mieć 100% pewności to musisz tam pojechać, kupić bilet, zdobyć wizę itp .
Czyli musisz podjąć nie byle jakie starania

Tak samo jest z Bogiem JHWH - bez wysiłku tylko wierzysz innym że go nie ma , że nie działa, nie komunikuje itd
Zapewniam Cię że starania aby mieć pewność że istnieje Moskwa (np żeby kogoś przekonać kto Tobie wierzy ) jest dużo mniej warte od starań by poznać zamierzenia i działania Boga 

Cytat: ROB660 w 22 Sierpień, 2026, 12:10
Jeżeli nie byłeś w Moskwie to tylko wierzysz że ona istnieje na miarę pewności.
Ale jeżeli chcesz mieć 100% pewności to musisz tam pojechać, kupić bilet, zdobyć wizę itp .
Czyli musisz podjąć nie byle jakie starania

Tak samo jest z Bogiem JHWH - bez wysiłku tylko wierzysz innym że go nie ma , że nie działa, nie komunikuje itd
Zapewniam Cię że starania aby mieć pewność że istnieje Moskwa (np żeby kogoś przekonać kto Tobie wierzy ) jest dużo mniej warte od starań by poznać zamierzenia i działania Boga

[/b][/size]

No dobra, to inaczej.
Do Moskwy mogę pojechać? Mogę. Mogę zobaczyć i dotknąć murów kremla? Mogę. Mogę porozmawiać z moskwianami? Mogę. A z Bogiem? Mogę Go zobaczyć? Nie. Mogę z nim porozmawiać? Nie. Mogę Go dobrze poznać? W mojej ocenie nie. Mogę poznać jak ma właściwie na imię ? Nie.

To co oferujesz to wiara, a nie przekonanie na podstawie dowodów.

Cytat: Gandalf Szary w 22 Sierpień, 2026, 14:37


No dobra, to inaczej.
Do Moskwy mogę pojechać? Mogę. Mogę zobaczyć i dotknąć murów kremla? Mogę. Mogę porozmawiać z moskwianami? Mogę. A z Bogiem? Mogę Go zobaczyć? Nie. Mogę z nim porozmawiać? Nie. Mogę Go dobrze poznać? W mojej ocenie nie. Mogę poznać jak ma właściwie na imię ? Nie.

To co oferujesz to wiara, a nie przekonanie na podstawie dowodów.

No tak
Czyli prawdziwy dowód , w tym wypadku Moskwa) jest właściwie tylko dla wybrańców 
Ale jak spytasz, kogokolwiek na świecie to są pewni że Moskwa istnieje.
Wszyscy wierzą na podstawie informacji a wybrańcy dostępują dowodów namacalnych.

Od Jezusa wybrańcy mają możliwość uzyskania dowodów namacalnych ( tak jak Szczepan i Paweł w Dziejach apostolskich )

Cytat: ROB660 w 22 Sierpień, 2026, 16:19
No tak
Czyli prawdziwy dowód , w tym wypadku Moskwa) jest właściwie tylko dla wybrańców 
Ale jak spytasz, kogokolwiek na świecie to są pewni że Moskwa istnieje.
Wszyscy wierzą na podstawie informacji a wybrańcy dostępują dowodów namacalnych.

Od Jezusa wybrańcy mają możliwość uzyskania dowodów namacalnych ( tak jak Szczepan i Paweł w Dziejach apostolskich )

[/b][/i]

Jakich??

cyt.''Od Jezusa wybrańcy mają możliwość uzyskania dowodów namacalnych ( tak jak Szczepan i Paweł w Dziejach apostolskich )''
to absurd, niektóry z przekonaniem wierzą, żyjemy w XXI w.

Cytat: ROB660 w 22 Sierpień, 2026, 16:19
No tak
Czyli prawdziwy dowód , w tym wypadku Moskwa) jest właściwie tylko dla wybrańców 
Ale jak spytasz, kogokolwiek na świecie to są pewni że Moskwa istnieje.
Wszyscy wierzą na podstawie informacji a wybrańcy dostępują dowodów namacalnych.

Od Jezusa wybrańcy mają możliwość uzyskania dowodów namacalnych ( tak jak Szczepan i Paweł w Dziejach apostolskich )

Ale przykład Moskwy nadal jest całkowicie chybiony, ponieważ zakłada możliwość fizycznego doświadczenia Moskwy w wielu aspektach i wprowadzanie jakichkolwiek "wybrańców" do tego przykładu jest absurdalne, ponieważ nawet dziś - a może nawet dziś szczególnie - gdybyś chciał, wpuścili by cię ot tak i nie byłoby to doświadczenie dla ludzi o grubym portfelu...

Używanie tego typu przykładów jest przeciw skuteczne i piszę to jako człowiek wierzący. Moskwa nie jest na wiarę, a Bóg jest na wiarę. Nie każdemu jest dane go doświadczyć ale nie wydaje mi się, by jakikolwiek przykład ze świata fizycznego był w stanie odpowiednio oddać naturę tego doświadczenia. Nie ma sensu podawać chybionych przykładów.

ROB w Moskiwe to mieszka i tak nas tu siedzi i wku****

Tych bredni komentowac nie bede, bo szkoda zycia, ale przez to ze dano nie bylem na forum odniose sie do postu tytulowego. Zasada jest prosta:

Jesli cos sie udalo - przpisujemy to Bogu
Jesli cos sie nie udalo - Bog tak chcial, czas i nieprzewidziane zdarzenia.
Jesli co nie idzie w danej religii - atak szatana

I to na tyle...

Cytat: Gandalf Szary w 22 Sierpień, 2026, 19:28
[/b][/i]

Jakich??

No , to już znowu krwestia zaufania do Boga o Biblii
Niestety , dla niektórych nie do uwierzenia a dla niektórych pewność Bożych obietnic

Cytat: ROB660 w 25 Sierpień, 2026, 08:32
No , to już znowu krwestia zaufania do Boga o Biblii
Niestety , dla niektórych nie do uwierzenia a dla niektórych pewność Bożych obietnic

Można było przypuszczać, że ta dyskusja tak się zakończy. Jak się sypia konkretne pytania, to wtedy wychodzisz tyłem z dyskusji zrzucając winę na adwersarza. Nie znasz mnie, nie wiesz w co wierze lub niewierze i co wiem, a próbujesz mnie zaszufladkować. Zadałem Ci proste pytanie i podałem proste argumenty. Merytorycznie nie odniosłeś się do nich.

Cytat: Gandalf Szary w 25 Sierpień, 2026, 09:47
Można było przypuszczać, że ta dyskusja tak się zakończy. Jak się sypia konkretne pytania, to wtedy wychodzisz tyłem z dyskusji zrzucając winę na adwersarza. Nie znasz mnie, nie wiesz w co wierze lub niewierze i co wiem, a próbujesz mnie zaszufladkować. Zadałem Ci proste pytanie i podałem proste argumenty. Merytorycznie nie odniosłeś się do nich.

Przeciez on sie zaprzecza. Najpierw pisze ze niektorzy moga otrzymac dowody namacalne, ale proszony o ich przytoczenie to pisze, ze trzeba uwierzyc No chyba ze dowodem jest "bo tak jest napisane w Bibliii" i chodzi mu o przytoczone historie z Dziejow to ja wtedy wymientkam...

Cytat: Lubie_Truskawki w 25 Sierpień, 2026, 10:28
Przeciez on sie zaprzecza. Najpierw pisze ze niektorzy moga otrzymac dowody namacalne, ale proszony o ich przytoczenie to pisze, ze trzeba uwierzyc No chyba ze dowodem jest "bo tak jest napisane w Bibliii" i chodzi mu o przytoczone historie z Dziejow to ja wtedy wymientkam...

Widzę to, ale chciałem dać szansę jemu i sobie na jakąś konstruktywna rozmowę. Odnoszę wrażenie, że ROB660 stworzony jest do monologów, a w przypadku krytyki zaczyna się gubić. Niektore argumenty pozostały bez odpowiedzi  Trudno się dziwić, PŚ jest  trudne do obrony.

Cytat: Gandalf Szary w 25 Sierpień, 2026, 12:20
Widzę to, ale chciałem dać szansę jemu i sobie na jakąś konstruktywna rozmowę. Odnoszę wrażenie, że ROB660 stworzony jest do monologów, a w przypadku krytyki zaczyna się gubić. Niektore argumenty pozostały bez odpowiedzi  Trudno się dziwić, PŚ jest  trudne do obrony.

Podziwiam cierpliwosc, Twoje proby rozmowy z nim obserwuje od kilkunastu watkow:)

Jak dla mnie pytanie podstawowe, czy istnieje Bóg i o jaki lud chodzi -skoro wszyscy tworzymy ludzkość?

Cytat: BetMan w 25 Sierpień, 2026, 14:19
Jak dla mnie pytanie podstawowe, czy istnieje Bóg i o jaki lud chodzi -skoro wszyscy tworzymy ludzkość?

Hm, chyba się tego nie da jednoznacznie stwierdzić.. Bo większość ludzi wierzy w swojego Boga. A spora część z nich uważa, że on się o nich troszczy.


Robo tu może dać swój osobisty przykład, a jednak tego nie czyni. Uważa, że wystarczy tylko w to zapewnienie  wierzyć. 😉

Cytat: Gostek w 25 Sierpień, 2026, 14:48



Hm, chyba się tego nie da jednoznacznie stwierdzić.. Bo większość ludzi wierzy w swojego Boga. A spora część z nich uważa, że on się o nich troszczy.


Robo tu może dać swój osobisty przykład, a jednak tego nie czyni. Uważa, że wystarczy tylko w to zapewnienie  wierzyć. 😉

To twierdzenie podnoszą wszystkie wyznania. Pytanie tylko w jaki sposób?? Świadkowie Jehowy twierdzą, że troska Boga dla ludzkości uwidoczni się po armagedonie, gdy usunie wszelkie skutki buntu szatana i ludzi. Znamy te nauki. Ta nauka jest nieweryfikowalna i dotyczy nieokreślonej przyszłości. Niemniej w życiu codziennym jakoś nie widać ręki Boga. Coś co potwierdziłoby nie tylko jego istnienie, ale też było dowodem, że interesuje się ludźmi.  Oczywiście można wierzyć i na podstawie wiary być przekonanym. Wiara nie potrzebuje namacalnych dowodów. I chyba to jest klu sprawy, która nie podlega dyskusji. Bo jak dyskutować o swojej wierze??