Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa  (Przeczytany 2094 razy)

Offline klenczon

Podczas studium z zainteresowanym (przed moim wybudzeniem) po modlitwie, otrzymaliśmy pytanie: Czy słudzy Boga przed przyjściem Jezusa kierowali modlitwę bezpośrednio czy za pośrednictwem?   :'(

Oczywiście, wiedziałem że bezpośrednio. Ale od razu czerwona lampka, jakie będzie następne pytanie? Modlitwa zapisana w Biblii a podana przez Jezusa jako wzór nie zawiera pośrednika. Odłożyłem odpowiedź na następne spotkanie. Znalazłem odpowiedź podawaną przez CK ale teraz zastanawiam się czy to nie jest kolejny wymysł?  ;)
Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.
Mark Twain


Offline Sebastian

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Luty, 2019, 12:43 »
słowa "ojcze nasz" nie muszą być adresowane do Ojca, równie dobrze mogą odnosić się do Syna (warto przypomnieć tytuły nadane Jezusowi przez księgę Izajasza)


Offline klenczon

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Luty, 2019, 15:28 »
Dziękuje Sebastian za odpowiedź. Czyli forma modlitwy bezpośredniej jest właściwa? 
Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.
Mark Twain


Offline DeepPinkTool

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Luty, 2019, 15:46 »
Fakt, że rozpatrujemy tu zagadnienia z zakresu mitologii judo-chrześcijańskiej ale Pan Jezus będąc na ziemi i wypowiadając słowa Ojcze Nasz zapewne adresował je do Ojca.  ;)


Offline klenczon

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Luty, 2019, 15:59 »
Może ja się mylę ale: Mateusza 9:6 "Wy więc w taki sposób się módlcie". Myślę że ten zwrot "wy" dowodzi że to my mamy się tak modlić. :)
Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.
Mark Twain


Offline Sebastian

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Luty, 2019, 23:04 »
obojętnie czy rozpatrujemy Biblię jako słowo Boże czy jako mitologię judeochrześcijańską...

 bezpornym faktem pozostaje że tzw. proroctwa mesjańskie z księgi Izajasza odnoszone są do Jezusa zarówno przez teologów katolickich jak i przez redaktorów strażnicy

jeśli Katechizm Kościoła Katolickiego i strażnica zgodnie przyznają że Jezusowi przysługują tytuły takie jak 'książę pokoju" i jak "ojciec przedwieczny", to z tego prosty wniosek, że chrześcijanie mogą nazywać Jezusa "swoim ojcem"

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.


Offline Gremczak

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Luty, 2019, 23:07 »


a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?


Offline DeepPinkTool

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Luty, 2019, 23:09 »
obojętnie czy rozpatrujemy Biblię jako słowo Boże czy jako mitologię judeochrześcijańską...

 bezpornym faktem pozostaje że tzw. proroctwa mesjańskie z księgi Izajasza odnoszone są do Jezusa zarówno przez teologów katolickich jak i przez redaktorów strażnicy

jeśli Katechizm Kościoła Katolickiego i strażnica zgodnie przyznają że Jezusowi przysługują tytuły takie jak 'książę pokoju" i jak "ojciec przedwieczny", to z tego prosty wniosek, że chrześcijanie mogą nazywać Jezusa "swoim ojcem"

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
A gdyby spojrzeć na ten "bezsporny fakt" z drugiej strony, że to historie opisane przez Mateusz, Marka, Łukasza i Jana odnoszą się do proroctw mesjańskich z księgi Izajasza a nie odwrotnie.  ;)


Offline Sebastian

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Luty, 2019, 23:16 »
jeśli rozmawiamy o tym "co Jezus z Nazaretu miał na myśli" dyktując uczniom modlitwę "ojcze nasz", to musimy odnotowac że tenże Jezus z Nazaretu odnosił _do_siebie_ starotestamentowe tytuły mesjańskie


Offline Gremczak

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Luty, 2019, 23:16 »
To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?


a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.
Czy  modlitwa  " ojcze nasz "obowiązywała w czasach gdy Jezus był na ziemi , czy dopiero po śmierci Jezusa?


Offline kswiatlo

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Luty, 2019, 01:58 »
Modlitwa kierowana do Boga YHWH w ST i tak lądowała przed Jezusem, bo on też jest YHWH. W NT mamy "nowe światło" na temat natury Boga. Duch się wstawia razem z nami i Pan Jezus jest też orędownikiem naszej modlitwy.
Odnośnie samego Ojcze Nasz, to jeżeli po "przyjdż królestwo Twoje:" wstawimy dwu-kropek - to będziemy mieć piękną definicje królestwa! Boża wola, błogosławieństwo, przebaczenie i zbawienie.


Offline Gremczak

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Luty, 2019, 08:37 »
To kto jest tym ojcem w modlitwie ojcze nasz?


Offline klenczon

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Luty, 2019, 09:34 »
Kontekst z 6 rozdziału Mateusza pokazuje że forma modlitwy jaką wtedy praktykowali była obłudna. Jezus ich skorygował i dał wzór. Moim zdaniem Ojcem w modlitwie jest cały czas ten sam Bóg.  :)
Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.
Mark Twain


Offline Sebastian

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #13 dnia: 19 Luty, 2019, 13:01 »
To kto jest tym ojcem w modlitwie ojcze nasz?
ojcem jest Jezus


Offline klenczon

Odp: Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa
« Odpowiedź #14 dnia: 19 Luty, 2019, 15:07 »
Jezus zaś mówił: Ojcze, odpuść im, bo nie wiedzą, co czynią. Dzieląc się zaś Jego szatami, rzucili los. ;)
http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/3/chapter/23/verse/34/param/1/version/TR
Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.
Mark Twain