Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu  (Przeczytany 1020 razy)

Offline Safari

Hey.

Slyszeliscie o tym? Jest water na Reddicie. W Norwegii Biuro Oddzialu sklamalo w odpowiedzi na Zapytanie rzàdu czy istnieja naciski wwewnatrz organizacji by nie glosowac w wyborach. Odpowiedz z biura jest jawnym klamstwem (wybielaniem doktryny o wykluczeniu). Jeden z exow zareagowal i udzielil wywiadu gazecie na ten temat.  Artykul z norweskiego zostal przetlumaczony na angielski.

Czy ktos juz zaczal tlumaczyc na polski?
Prosze o info na priva.

A tutaj link do artykulu na Reddicie:

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/dose5t/exjw_norway_strikes_back_today_massive_exposure/
"Faith, if it is ever right about anything, is right by accident" S.Harris


Offline Kleryk

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 356
  • Polubień: 1385
  • Aby zacząć myśleć musisz przestać brać 'Prozium'
Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #1 dnia: 30 Październik, 2019, 23:37 »
Ciekawy temat. Sam do końca nie wiem jak to jest z udziałem w wyborach w Polsce. Mogą za to wykluczyć czy nie? Albo stwierdzić odłączenie tak jak w przypadku przyjęcia krwi?
"Kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą."
Josef Goebbels


Offline Terebint

Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Październik, 2019, 23:59 »
U świadków panuje dobrowolna jednomyślność, więc nawet nie ma, co dyskutować, że tak nie jest, jak przecież jest. ;)  >:D

Dla tej kasy, którą rząd chce im zabrać to się chyba pogrążą w kłamstwie. Ciekawe jaką nową falę odstępców to przyniesie w Norwegii? Coś mi się wydaje, że Norwedzy nieoczekiwanie się dowiedzą, że przecież od zawsze mogli głosować, a dlaczego tego nie robili, nikt nie wiem.
"Dusza jest całym światłem... Ciemność jest spowodowana martwym sercem, które ożywić może ból". Hazrat Inayat Khan


Offline Magda

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 322
  • Polubień: 349
  • https://www.youtube.com/watch?v=clS6USdnB58
Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #3 dnia: 31 Październik, 2019, 07:17 »
jak to dobrze, że odstępcy czuwają. Szkoda, że jest to jednak słowo przeciw słowu. a sekty potrafią ,, odwracać,, kota ogonem,,. ciekawa sprawa. widać jak na dłoni jak ta sekta izoluje od społeczeństwa.
jeśli coś wydaje ci się zbyt piękne, żeby było prawdziwe to jest to zbyt piękne, żeby było prawdziwe
https://www.youtube.com/watch?v=H_a46WJ1viA
https://www.youtube.com/watch?v=UoavV7D74BU


Offline franki

Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #4 dnia: 31 Październik, 2019, 10:08 »
Linki do źródeł. Ze skandynawskiej grupy exow.
https://www.vl.no/verdidebatt/ledelsen-i-jehovas-vitner-pynter-pa-sannheten-1.1608435
Chrome dobrze tłumaczy, miłej lektury.

https://www.vl.no/verdidebatt/ledelsen-i-jehovas-vitner-pynter-pa-sannheten-1.1608435
ten link niestety platny
Generalnie w opinii publicznej od dłuższego czasu prowadzona jest rozmowa o odebraniu ŚJ wsparcia finansowego na organizację religijną. Chodzi o kilka mln koron rocznie, coś koło 6.


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 376
  • Polubień: 5894
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #5 dnia: 31 Październik, 2019, 11:07 »
a to wsparcie finansowe od państwa ma charakter uznaniowy?


Offline franki

Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #6 dnia: 31 Październik, 2019, 12:11 »
Wszystkie zarejestrowane organizacje religijne mają kasiorkę na zarejestrowanych członków swojego wyznania.
Jeżeli chodzi o ŚJ, chcą im odebrać to prawo ze względu na dwie rzeczy, propagandę w stosunku do dzieci i zakaz życia społecznego-wybory.
Artykuł z oficjalnej strony NRK - norweska państwowa telewizja
https://www.nrk.no/norge/ap-vil-ta-statsstotten-fra-jehovas-vitner-1.14740828?fbclid=IwAR07PsgwJC8v4kCbHMi8mHAmlC_XVJo9NGjBMAqDRbM9qE07U1W5AnSyxWg
kolejny https://www.nrk.no/norge/_-hvorfor-skal-religionsfrihet-trumfe-alle-andre-rettigheter_-1.14737549?fbclid=IwAR2o_IEsF0v2rMSQGmMmjvuCw1cHT-exzUFWxCiPb5bRnoTUC_d4YamdgVg
jest tego więcej


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 376
  • Polubień: 5894
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #7 dnia: 31 Październik, 2019, 13:01 »
jeśli kasa należy sie wszystkim zarejestrowanym religiom a ktoś chce odebrać świadkom Jehowy to co im sie nalezy - tzn. że ktoś prześladuje świadków Jehowy

równie dobrze ktoś mógłby w Polsce wymyślić sobie że 500+ jest na każde dziecko, ale jak dziecko np. ma łysego ojca to nie dostanie (byłaby to krzycząca niesprawiedliwość)

dlaczego akurat łysego? "a bo tak i już"

podobne wydziwianie z tymi wyborami: to że ktoś głosuje nie czyni go lepszym, a to że nie głosuje nie czyni go gorszym obywatelem.


Offline Magda

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 322
  • Polubień: 349
  • https://www.youtube.com/watch?v=clS6USdnB58
Odp: Norwegia - biuro oddzialu klamie w oficjalnym pismie do przedstawicieli rzàdu
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Październik, 2019, 14:02 »
musieliby ich zdelegalizowac najpierw moim zdaniem. Sebastian. tu nie chodzi o to czy coś Cię czyni lepszum czy gorszym. chodzi o odbieranie prawa do głosowania przez zasady sekty co powoduje izolację i przerzucanie odpowiedzialności. normalnie nie musisz głosować ale to musi być twój wybór a nie jakieś widzimisię sekty. inaczej odbierają ci praea, bo np. chcesz głosować a ci nie wolno bo organizacja zabrania.
jesli Państwo daje kasę to też ma prawo oczekiwać pewnych standardów, np. że Kościół coś tam robi. nie wiem jak to wygląda w Norwegii ale chodzi o zasadę ogolnospoleczna, ze skoro dajemy kasę to podlegacie kontroli. no, ja wiem ze to u nas nie działa. ale tak to powono wyglądać bo to są pieniadze podatnika.
« Ostatnia zmiana: 31 Październik, 2019, 14:10 wysłana przez Magda »
jeśli coś wydaje ci się zbyt piękne, żeby było prawdziwe to jest to zbyt piękne, żeby było prawdziwe
https://www.youtube.com/watch?v=H_a46WJ1viA
https://www.youtube.com/watch?v=UoavV7D74BU


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 376
  • Polubień: 5894
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
jesli Państwo daje kasę to też ma prawo oczekiwać pewnych standardów, np. że Kościół coś tam robi.
jeśli państwo ma jakiekolwiek oczekiwania to musi uchwalić i opublikować przepisy prawa; niedopuszczalna jest sytuacja gdy przepisu nie ma, a urzędnik kieruje sie swoim widzimisię

jeśli państwo uchwaliło że kasa należy się zarejestrowanym wyznaniom (i nie sformułowało wymagań dodatkowych) a ŚJ są zarejestrowanym wyznaniem to państwo powinno dawać kasę i nie kombinować





Offline Magda

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 322
  • Polubień: 349
  • https://www.youtube.com/watch?v=clS6USdnB58
jeśli państwo ma jakiekolwiek oczekiwania to musi uchwalić i opublikować przepisy prawa; niedopuszczalna jest sytuacja gdy przepisu nie ma, a urzędnik kieruje sie swoim widzimisię

jeśli państwo uchwaliło że kasa należy się zarejestrowanym wyznaniom (i nie sformułowało wymagań dodatkowych) a ŚJ są zarejestrowanym wyznaniem to państwo powinno dawać kasę i nie kombinować

Hmm. Nie wiem jak jest w Norwegii. Ale np.w Stanach, wyznanie religijne może liczyć na odpis od podatku. Jednak wymóg jest taki, że wyznanie to powinno służyć ludziom, przykładowo organizować stołówkę dla bezdomnych. Na przykład. Jeśli nie spełnia tego wymogu to nie zasługuje na odpis od podatku. Żaden urzędnik nie ma prawa się kierować własnym widzimisię tylko przepisami prawa.
Podam Ci taki przykład. Scjentolodzy przez wiele lat starali się jako związek wyznaniowy (nazwali się kościołem) o zwrot podatku. Nie spełniali w żadnym wypadku kryterium dobroczynności. Jednak mataczenie, szkalowanie urzędników skarbowych, oczernianie ich itp. przyniosło rezultat. Nawet prawo nie dało rady sekcie! Teraz sa zwolnienie z podatku.

Państwo jak najbardziej ma prawo decydować o tym komu dawać kasę, ponieważ to kasa nas wszystkich, a nie kasa prywatna. Jak sobie założymy prywatny kościół, i sami go będziemy utrzymywać to pełna zgoda.

Pozdrawionka
jeśli coś wydaje ci się zbyt piękne, żeby było prawdziwe to jest to zbyt piękne, żeby było prawdziwe
https://www.youtube.com/watch?v=H_a46WJ1viA
https://www.youtube.com/watch?v=UoavV7D74BU


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 166
  • Polubień: 344
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Temat ogólnie poruszony jest bardzo ciekawy, zważywszy na fakt, iż za wpływanie na innych by nie wzięli udziału w wyborach jest zagrożone karą pozbawienia wolności. JW jednak umie ślizgać się na krawędzi i zawsze się wykręci przerzucając odpowiedzialność na wiernych.
Dużo by tu napisać, ale pozwólcie, że mam nadzieję obiektywnie wypowiem się. Na początek - myślę, że jakkolwiek nam się to podoba czy nie, ale każda społeczność ma prawo do ustanawiania swojego "regulaminu". Dopóki oczywiście nie łamie prawa. Przystępując do danej społeczności np. wspólnoty mieszkaniowej czy stowarzyszenia taksówkarzy, zobowiązujemy się do przestrzegania pewnych reguł. Ciekawe czy któryś z taksówkarzy w NY zaskarży wymóg posiadania taksówki koloru żółtego, przecież to jest wbrew wolności wyboru. Inną sprawą - i tu jest wielki problem - to bezproblemowe opuszczenie wspólnoty. Takowego nie ma u ŚJ.

Kleryk myślałem wiele o tym o co pytasz, znasz ks. Paście, przejrzałem ją jeszcze raz przed chwilą wraz z odnośnikami. Udział w wyborach nie jest podstawą do powołania komitetu sądowniczego. Ale... i tu jest myk. Rozdział 18 traktuje tematu Odłączenie się. Akapit 3 pkt 4. cyt. "Ktoś postępuje w sposób łamiący chrześcijańską neutralność (Izaj. 2:4; Jana 15:17-19; lv 50-53). Jeżeli ktoś wiąże się z organizacją, która nie jest neutralna, oznacza to, ze się odłączył. Gdyby wykonywał pracę, która jest wyraźnie sprzeczna z zasadą neutralności, na ogół powinien otrzymać sześć miesięcy na uregulowanie spraw. Jeśli tego nie zrobi, oznacza to, że się odłączył (zob. lv 176-179)"  Co prawda nie ma tu nic o wyborach, ale przekaz jest jasny - neutralność. Odnośnik do lv 50-53 mówi o m.in. opowiadaniu się po stronie jakiejś partii politycznej, jako wyraz braku neutralności. Na tej podstawie powołuje się (jak podaje dalej Paście) komitet (nie sądowniczy) do zbadania sprawy. Jeśli określą, że jest to odłączenie się to podaje się komunikat w zborze. Co ciekawe, piszesz o przyjęciu krwi, tu możesz jeszcze w trakcie rozmowy okazać skruchę (jest o tym mowa w Paście) ale już w kontekście wyborów już nie ma takiej furtki. Będąc starszym chyba tak bym zrobił - uznał za odłączenie. Teraz będąc po 'drugiej stronie' myślę, dalej podobnie. Inna sprawa, jeśli ktoś mnie by celowo chciał zniechęcić do wyborów - to być może podjąłbym temat i przypomniał kodeks karny. 

W kwestii teorii ws kontaktowania się z wykluczonymi, to ks. Paście podaje dwa przypadki. Jeśli ktoś utrzymuje nieuzasadnione kontakty z wykluczonym, który nie jest jego krewnym mimo przypomnień i ostrzeżeń, można podjąć działania sądownicze i nawet wykluczyć. Jeśli jednak jest jego krewnym to nie podejmuje się działań sądowniczych, chyba że będzie utrzymywał kontakty na płaszczyźnie duchowej lub jawnie krytykował decyzję o wykluczeniu.

Tyle teorii, praktyka pokazuje jednak często coś innego, ponieważ nawet krewni i to bliscy krewni zrywają wszelkie kontakty mimo, iż mogliby utrzymywać kontakty byle nie na płaszczyźnie duchowej. Ale wówczas nie mieliby przywilejów w zborze.... I tak źle i tak nie dobrze.

Zmiana polityki ws kontaktów z wykluczonymi czy odłączonymi spowodowałaby pewnie dużą falą odejść.

Przypomina mi się pytanie, które często ŚJ stosują : "czy o Twoim wyznaniu decyduje wybór czy przypadek?"
Bez komentarza.


Offline Ignorant2004

Przecież SJ nie bronią chodzić na wybory, można pójść oddać głos.
Czy wyklucza się za oddanie głosu w wyborach? Nie, bo wyklucza się za brak skruchy. Rząd zapewne źle sformułowal pytanie i jest wodzony za nos :)
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 22:12 wysłana przez Ignorant2004 »