Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?  (Przeczytany 21353 razy)

Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 4 352
  • Polubień: 10316
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #120 dnia: 27 Listopad, 2018, 22:11 »
Ale takie wydarzania ma ktoś pamiętać, czyli musi mieć powiedzmy ok. 10 lat.
No to jest czas do 2055 r.  ;D ;)
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #121 dnia: 27 Listopad, 2018, 22:43 »
Są tacy co wskazują 1948, bo powstało państwo Izrael, drzewo figowe.
1918 + 30. :)
1878 + 70. :)
« Ostatnia zmiana: 27 Listopad, 2018, 22:57 wysłana przez Roszada »


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 127
  • Polubień: 252
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #122 dnia: 27 Listopad, 2018, 23:07 »
Są tacy co wskazują 1948, bo powstało państwo Izrael, drzewo figowe.
1918 + 30. :)
1878 + 70. :)

 :) :) :)


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 066
  • Polubień: 5553
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #123 dnia: 29 Listopad, 2018, 01:19 »
najprościej obalić wszystkie wyliczanki pytając retorycznie "czy aniołowie Boży są debilami?"

jeśli Jezus mówi że dnia ani godziny nikt nie zna (nawet aniołowie) a wystarczyłoby naliczyć sobie 2520 lat od zburzenia Jerozolimy (które aniołowie oglądali z niebios) to każdy anioł znałby dzień i godzinę (a Jezus byłby kłamcą)

ta sama reguła dot. 1975 i dot. 607 pne i 1914 i każdego innego roku.


Offline Roszada

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #124 dnia: 29 Listopad, 2018, 09:13 »
Russell mówił, że te słowa dotyczyły chwili, gdy zostały wypowiedziane to znaczy I wieku.
"Nikt nie wie" powiedziano, a nie "nikt nie będzie wiedział". :)


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 066
  • Polubień: 5553
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #125 dnia: 29 Listopad, 2018, 09:45 »
no dobra, ale jeśli przyjęlibyśmy (tak jak kiedyś nauczała strażnica) że dni stwarzania trwają po 7.000 lat każdy, potem 6.000 lat grzesznej ludzkości i tysiąc lat Królestwa Bożego na ziemi, to "każdy anioł nie będący debilem" doliczyłby sobie 6.000 lat do stworzenia Adama (czy w innej wersji 6.000 lat do stworzenia Ewy) ew. do grzechu Adama i Ewy i znałby dzień i godzinę - co więcej znałby dzień i godzinę na 4.000 lat przed wypowiedzeniem przez Jezusa słów że nikt nie zna dnia ani godziny.


Offline Roszada

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #126 dnia: 29 Listopad, 2018, 09:56 »
Ale rozum do głowy przyszedł dopiero od roku 1914, jak zapowiedział prorok Daniel:

*** w09 15.8 ss. 15-16 ***
Zapowiedziany „czas końca” rozpoczął się w roku 1914. Czy nastała obfitość prawdziwej wiedzy o nadziei dla ludzkości? (Dan. 12:4). Do roku 1913 kazania Russella ukazywały się już na łamach 2000 gazet, dostępnych rzeszy 15 000 000 czytelników. Do końca 1914 roku ponad 9 000 000 ludzi na trzech kontynentach obejrzało „Fotodramę stworzenia” — projekcję przezroczy oraz filmów przedstawiających między innymi Tysiącletnie Panowanie Chrystusa. W latach 1918-1925 w przeszło 30 językach słudzy Jehowy wygłaszali przemówienie Miliony ludzi z obecnie żyjących nigdy nie umrą, objaśniające naukę o życiu wiecznym na ziemi.   :)


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 762
  • Polubień: 5735
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #127 dnia: 29 Listopad, 2018, 17:39 »
moje trzy grosze:

Raymond Franz  ''Kryzys Sumienia'' str. 28-30

cytat:
''Gdy przydzielono mi hasło''chronologia'', temat ten ponownie postawił mnie wobec poważnych pytań. Główna nauka Świadków Jehowy głosi, że proroctwa biblijne wskazują na rok 1914 jako na koniec ''czasów pogan'', wspomnianych w Ewangelii Łukasza, w rozdziale dwudziestym pierwszym, w wersecie 24.Twierdzi się, że w tym roku Jezus Chrystus objął Królestwo i zaczął panować w sposób niewidzialny dla ludzkich oczów.
Podstawą obliczeń prowadzących do tej daty jest wspomniany w rozdziale czwartym Księgi Daniela okres ''siedmiu czasów'', wykładany jako okres 2520 lat, który rozpoczął się w roku 607 p.n.e. a skończył się w 1914 roku n.e.
Jeśli chodzi o datę wyjściową – 607 rok. p.n.e. - uważa się, że właśnie w tym roku nastąpiło zburzenie Jerozolimy przez babilońskiego króla Nabukadneccara.
Wiedziałem, że data 607 r. p.n.e. jest datą szczególną dla naszych publikacji, ale nie uświadamiałem sobie do końca, dlaczego.
Zbadanie tego jednego tematu ''chronologia''zajęło mi długie miesiące. Zaowocowały one najdłuższym artykułem w słowniku.
Większą część tego długiego czasu spędziłem w poszukiwaniach jakiegokolwiek dowodu, jakiegokolwiek faktu historycznego, który prowadziłby do daty 607 p.n.e. - tak, ważnej dla naszych obliczeń wskazujący na rok 1914.

Charles Ploeger, członek personelu Biura Głównego pracujący wówczas jako sekretarz, przeszukał biblioteki całego Nowego Jorku szukając czegokolwiek, co od strony historycznej mogłoby uzasadniać datę 607 rok p.n.e.
Nie znaleźliśmy absolutnie nic, aby ja podtrzymać. Wszyscy historycy wskazywali na datę o dwadzieścia lat później (na 586/587 rok p.n.e.).
Dopóki nie opracowano na użytek słownika hasła ''archeologia'' nie uświadomiłem sobie, że liczba tabliczek klinowych z wypalonej gliny, odnalezionych w rejonie Mezopotamii i pochodzących z okresu starożytnego Babilonu, sięga dziesiątków tysięcy.
Na żadnej z tych pokrytych pismem klinowym tabliczek nie znaleziono nic, co mogłoby wskazywać, że okres imperium neobabilońskiego ( w którym mieści się czas panowania Nebukadneccara) był na tyle długi, aby pasował do 607 roku p.n.e., naszej daty zburzenie Jerozolimy. Wszystko wskazywało na okres o dwadzieścia lat krótszy, niż głosiła nasza oficjalna, opublikowana chronologia.

Choć nie dawało mi to spokoju, pragnąłem wierzyć, na przekór wszystkim przeczącym temu dowody, że nasza chronologia jest właściwa.
Z tego też powodu  przygotowując artykuł do słownika wiele czasu i miejsca poświeciłem osłabianiu siły wymowy archeologicznych i historycznych dowodów, które niezbicie wykazywały błędność naszej daty 607 roku p.n.e., a tym samym dawały inny punkt wyjścia dla obliczeń i prowadziły w konsekwencji do daty innej niż rok 1914. 

Charles Ploger i ja udaliśmy się do Brown University w Providence, w Stanie Rhode Island, w celu przeprowadzenia wywiadu z profesorem Abrahamem Sachse, specjalistą w dziedzinie starożytnych tekstów klinowych, zwłaszcza tych, które zawierają dane astronomiczne.
Chcieliśmy zobaczyć, czy uda się nam uzyskać jakiekolwiek informację, które wskazywałyby na jakąś wadę lub słabość w podawanych w wielu spośród tych tekstów danych astronomicznych, które wskazywały, że nasz data 607 p.n.e. jest niepoprawna.
W końcu stało się dla nas jasne, że jeśli rzeczywiście nasza data miałaby być właściwą, starożytni pisarze musieliby się dosłownie zmówić – bez żadnych wyobrażalnych powodów ku temu – w celu fałszywego przedstawienia faktów.
Znowu, niczym adwokat postawiony wobec dowodu, któremu nie można zaprzeczyć, usiłowałem zdyskredytować lub osłabić pewność świadectwa starożytnych czasów, które dostarczało dowodu w postaci historycznych tekstów dotyczących imperium neobabilońskiego. Przedstawiłem uczciwie argumenty, jednakże ich intencją była próba podtrzymania daty, dla której brak jakiegokolwiek historycznego potwierdzenia.''

Sam Raymond Franz przedstawia niedorzeczność roku 607 p.n.e. zburzenia Jerozolimy, tłumaczony tak zaciekle przez (Ww)



Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 066
  • Polubień: 5553
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #128 dnia: 08 Grudzień, 2018, 22:13 »
A może gdyby tak przyjąć rok 587 p.n.e. z początek Czasów Pogan to dojdziemy do 1934r. zyskujemy 20lat życia "pokolenia" A gdyby tak dalej pociągnąć temat to zapewne można by znaleźć jakieś prorocze wytłumaczenie np. 3 i pół roku ["czy czasu" - czas czasy i połowa czasu] (dojdziemy do 1938r gdy Hitler już mocno działał - dajmy mu jakąś ważną proroczą postać) i od tego czasu mamy dodatkowe "7 lat czasów dni pogan" i mamy koniec wojny 1945r. Czas "wolności dzieci Bożych", którzy wraz z pokoleniem "tym pokoleniem" zobaczą koniec. Dzięki temu, że z wypowiedzi Boga za czasów Noego wynika, że "duch mój nie będzie przebywał w człowieku dłużej niż 120 lat" to spokojnie WTS jest ustawione do 2065 roku. Proponuję teraz chwytliwy temat zgromadzenia i ogłoszenie "nowego światła". i mamy kolejne 47 tłustych lat. ----- Oczywiście to gdybanie, ale może jednak ...  ;D
wszystko fajnie, ale proszę o odpowiedź jak to pogodzić z wersetem Dz.Ap. 1:6,7


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 127
  • Polubień: 252
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #129 dnia: 08 Grudzień, 2018, 22:53 »
wszystko fajnie, ale proszę o odpowiedź jak to pogodzić z wersetem Dz.Ap. 1:6,7

JW ogłasza daty. Więc pytam dlaczego i podaje inne wytłumaczenie alternatywne. Do tego wersetu pasuje wypowiedź Jezusa o dniu owym i godzinie nikt nie wie... W takim razie moje snucie domysłów i jw są tak samo warte. A tak żartobliwie mówiąc te wyliczenia podają tylko rok a nie dzień i godzinę. 😀


Offline Roszada

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #130 dnia: 08 Grudzień, 2018, 22:55 »
Cytuj
. A tak żartobliwie mówiąc te wyliczenia podają tylko rok a nie dzień i godzinę. 😀
To przeczytaj Dz 1:7. ;)


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 066
  • Polubień: 5553
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #131 dnia: 08 Grudzień, 2018, 23:04 »
my sobie piszemy "żartobliwie", ale gdy byłem jeszcze ŚJ (lata 90-te XX wieku) to starsza wiekiem ochrzczona głosicielka długoletnia pionierka ze stażem wtedy 40-letnim w organizacji opowiadała mi przy herbacie szczegóły dot. emocji związanych z kampanią 1975

ona była wtedy młodą mężatką i po urodzeniu dziecka (1971) chciała w 1972 roku zrezygnować ze służby pionierskiej, ale nadzorca obwodu usilnie nakłaniał ją aby pozostała pionierką "aż do armagedonu", który "jak wiadomo" :) nastanie w 1975 roku

na te słowa owa pionierka zaprotestowała, że przecież z tym 1975 to nic nie wiadomo na 100%. a poza tym jej zdaniem całe te wyliczenia są mocno podpadnięte, gdyż Jezus mówił że "dnia ani godziny nikt nie zna" i jak ona ma do wyboru ludzkie spekulacje albo słowa Jezusa to woli uwierzyć Jezusowi niż zwykłym ludziom

i co ciekawe, wtedy ów nadzorca obwodu z pełną powagą odpowiedział jej że "to prawda, że dnia i godziny nikt nie zna, ale rok owszem jest znany"

opowiadając mi to po latach oparzyła tę wypowiedź komentarzem "ale to ja miałam rację, gdyż armagedonu w 1975 nie było"