Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?  (Przeczytany 22180 razy)

KaiserSoze

  • Gość
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2019, 11:09 wysłana przez mav »


Offline Dietrich

Dobrze, że nam nie zwiałeś Kaiserku   :-*


Offline Roszada

Ja zawsze w dyskusji o chronologii ze ŚJ właśnie prosiłem o początkową datę, ale z Biblii, a nie z babilońskiej historii świeckiej. :)


KaiserSoze

  • Gość
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2019, 13:42 wysłana przez mav »


DonnieDarkoJG

  • Gość
Też kilka lat wstecz zastanawiałem się dlaczego jedne tabliczki magicznie się pojawiają i sa niezbitym dowodem a niektóre magicznie są jeszcze nie odkryte.
Tym bardziej dziwi fakt że tamte rejony sa bardziej przekopane niż piaskownica miedzy blokami przez osiedlowe koty.
Kawał mega roboty Kaiser!
Zdrowia i siły do dalszej roboty.


Gorszyciel

  • Gość
Hieronim, List 72,5: „Czytając wszystkie księgi Starego i Nowego Testamentu, znajdziesz tak wielki rozdźwięk co do lat oraz taką rozbieżność między Judą a Izraelem co do lat panowania królów obu tych państw, że oddawanie się tego rodzaju zagadnieniom jest dobre dla człowieka nie tyle żądnego wiedzy, ile dla mającego dużo czasu.”
Też uważam, że nie było tam wszystko takie jasne. Jakby było, jak twierdzi Strażnica, to tak wielu uczonych nie podawałoby tak różnych okresów władania królów Judy i Izraela.
:)


KaiserSoze

  • Gość
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2019, 11:09 wysłana przez mav »


Offline Roszada

No i jakby było wszystko takie proste, jak mówi CK, to nie zmieniano by chronologii kilka razy i w kilku różnych obliczeniach.
Choćby w tej kwestii:

606 na 607;
1914 na 1915 i znów na 1914;
że o miesiącach nie wspomnę: wrzesień, październik, sierpień, 1 październik, 4/5 październik 1914.


Gorszyciel

  • Gość
Kiedyś Hegel wygłaszał wykład na Uniwersytecie w Getyndze. Kiedy, próbując zilustrować swoją teorię, opowiadał jakiś przykład z historii Niemiec, pewien historyk przerwał mu wywód i powiedział: "Ależ Panie Profeesorze, fakty są inne!". Zanim zaczął wyjaśnić o co mu chodziło Hegel odrzekł: "Tym gorzej dla faktów" :D


KaiserSoze

  • Gość
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2019, 11:09 wysłana przez mav »


Offline wrzesien

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Listopad, 2016, 13:07 »
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102000039#h=29

"To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże” (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach."

W przypadku Tyru "owe 70 lat" może być okresem symbolicznym.
Jeremiasza 25:8-27 (Tyr wymieniony w 22)


Offline M

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Listopad, 2016, 13:13 »
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102000039#h=29

"To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże” (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach."

W przypadku Tyru "owe 70 lat" może być okresem symbolicznym.
Jeremiasza 25:8-27 (Tyr wymieniony w 22)

Ten cytat jest bardzo ważny, bo wiele osób (nie tylko ŚJ) twierdzi, że Jerozolima nie mogła być zburzona w roku 587 bo wtedy oznaczałoby to, że Biblia się myli pisząc o 70 latach. Jednak w powyższym cytacie WTS zdaje się nie mieć problemu z przypisywaniem liczbie 70 lat wartości symbolicznej gdy chodzi o Tyr. Skoro więc w wypadku Tyru 70 lat było symboliczne, to dlaczego miałoby nie być symboliczne w wypadku Jerozolimy biorąc pod uwagę fakty historyczne?

Inny argument przemawiający dla mnie (jako umysłu ścisłego) za tym, że liczba 70 lat jest symboliczna to werset z 2 Kronik 36:21: "by się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza, aż ziemia spłaciła swe sabaty. Przez wszystkie dni swego spustoszenia obchodziła sabat, by się dopełniło siedemdziesiąt lat". Jak czytamy w it-2 s. 657:

Cytuj
Poszczególni Izraelici musieli pamiętać o zachowywaniu sabatu, gdyż naruszanie go uznawano za bunt przeciw Jehowie i karano śmiercią (Wj 31:14, 15; Lb 15:32-36). Ta sama zasada odnosiła się do całego narodu. Od sumiennego przestrzegania wszystkich sabatów i lat sabatowych w dużej mierze zależało to, czy dalej będzie mógł mieszkać w ziemi danej mu przez Boga. Niedopisanie pod tym względem w dużej mierze się przyczyniło do jego upadku i do spustoszenia Judy na 70 lat, „aż ziemia spłaciła swe sabaty”, których wcześniej nie obchodzono (2Kn 36:20, 21; Kpł 26:31-35).

Oznacza to, że okres niewoli babilońskiej miał służyć m.in. spłaceniu "zaległych" sabatów. Tymczasem wydaje się nieprawdopodobne, żeby ich liczba sumowała się do równiutkiego okresu 70 lat :). Dla mnie zwrot "by się dopełniło siedemdziesiąt lat" brzmi typowo jak stwierdzenie symboliczne. Ponieważ pokrywa się on z tym ile ludzie wtedy żyli (porównaj Ps. 90:10) to oznaczał on bardziej fakt, że niewiele z osób które wejdą do tej niewoli dożyje jej końca.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad, 2016, 13:39 wysłana przez M »


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Listopad, 2016, 13:39 »
mav: Autor wycofał zgodę na publikację utworu, który był zawarty w tym poście, dlatego został on usunięty.
« Ostatnia zmiana: 11 Sierpień, 2019, 11:09 wysłana przez mav »


Offline Estera

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Listopad, 2016, 13:52 »
  Za historią nie przepadam, ogólnie, ale pamiętam taki artykuł ze strażnicy, w którym była poruszana
  kwestia roku 607, dlaczego historycy tego roku nie uznają?
  To tak powiem, że ... zapaliła mi się czerwona żarówka w głowie, co tam jest nie ten tego? ...
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com
Tego bloga również skarbnica wiedzy ... https://komitetsadowniczy.blogspot.com


Tusia

  • Gość
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Listopad, 2016, 13:55 »
  Za historią nie przepadam, ogólnie, ale pamiętam taki artykuł ze strażnicy, w którym była poruszana
  kwestia roku 607, dlaczego historycy tego roku nie uznają?
  To tak powiem, że ... zapaliła mi się czerwona żarówka w głowie, co tam jest nie ten tego? ...
http://piotrandryszczak.pl/kiedy_zostala_zburzona_starozytna_jerozolima.html