Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Cześć wszystkim :)  (Przeczytany 1336 razy)

Offline Spencer

Cześć wszystkim :)
« dnia: 11 Kwiecień, 2019, 21:55 »
I to najbardziej nie podoba mi się u Świadków ( nie jestem nim), że bardziej słuchają, baaa nawet boją się ( nie zawsze oczywiście) człowieka niż Boga. Trochę tego nie rozumię, Chrystus ustanowił Apostołów, Kapłanów - ale o przełożonych nie bardzo wspomina. Tak samo o Ciele Kierowniczym... Rozumiem jeszcze stwierdzenie "ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję..." - dlatego sądzę, że KK mimo wielu rzeczy, jeszcze zachowuje tą zasadę - jest papież, kolegium kardynałów i kapłani ( apostołowie). A u ŚJ nie ma kapłaństwa, ale cóż to już inny temat, nie zbaczam już z tematu :)
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 537
  • Polubień: 2425
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 22:03 »
I to najbardziej nie podoba mi się u Świadków ( nie jestem nim), że bardziej słuchają, baaa nawet boją się ( nie zawsze oczywiście) człowieka niż Boga. Trochę tego nie rozumię, Chrystus ustanowił Apostołów, Kapłanów - ale o przełożonych nie bardzo wspomina. Tak samo o Ciele Kierowniczym... Rozumiem jeszcze stwierdzenie "ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję..." - dlatego sądzę, że KK mimo wielu rzeczy, jeszcze zachowuje tą zasadę - jest papież, kolegium kardynałów i kapłani ( apostołowie). A u ŚJ nie ma kapłaństwa, ale cóż to już inny temat, nie zbaczam już z tematu :)
[/b][/size]
Kościół KK ma swego pośrednika w postaci Papieża, a ŚJ mają swego pośrednika w postaci CK (8 Panów z Warwick). Więc gdzie jest prawdziwa wolność o której pisał Jezus.
Jana 8: 31, 32: A do Judejczyków, którzy Mu uwierzyli, Jezus mówił: - Jeżeli trwacie przy mojej nauce, jesteście naprawdę moimi uczniami. I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli. [Biblia Poznańska, J 8]

Mat 23 : (9): I nikogo na ziemi nie nazywajcie ojcem, bo macie tylko jednego Ojca - w niebie. (10): Nie nazywajcie się też: mistrzami, bo macie jednego tylko Mistrza - Chrystusa. (11): A największy z was będzie waszym sługą. [Biblia Poznańska, Mt 23]
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Spencer

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 22:16 »
Ja osobiście myślę, że sam zamysł KK nie uznaje papieża jako mistrza, czy wręcz Boga. Ja uznaję papieża, jako następcę św. Piotra; kogoś kto ma stanowić dla mnie wzór postępowania i życia. Np. Jan Paweł II - wybitny Polak, walczył z komunizmem i nigdy nie nazwał się ojcem świętym - poprawna forma to papież - tą pierwszą wymyślili ludzie i ukorzeniła się w mowie i piśmie. Lepiej jednak ktoś, kto kontynuuje nauki apostołów niż Ciało Kierownicze, które naucza ludzi, a potem robi coś odwrotnie innego ( nasuwa mi się tu wręcz komedia Moliera - Świętoszek - polecam swoją drogą). Nie mówię, że KK jest w 100% dobry, ale trwam w nim długo, jestem ceremoniarzem, lektorem i wkrótce akolitą - i zauważam, że to mnie zbliża ku Bogu. Wiadomo, jeden może uznawać że ŚJ ich przyciągają ku Bogu, inni że Kościół Greckokatolicki  ,inni że luteranizm itd. Ja twierdzę, że każdy Kościół o ile w przekonaniu wiernych prowadzi ich ku Bogu jest w pewnym sensie "dobry". Mimo to wszystko Kościoły Protestanckie jeszcze rozumię,i twierdzę, że są OK, ale u ŚJ czegoś mi brakuje - tej namiastki nakazu Chrystusa - "to czyńcie na pamiątkę moją"... , ale to tylko rzecz jasna moja opinia.
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 537
  • Polubień: 2425
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 22:20 »
Właśnie po to przyszedł Chrystus na ziemię aby nie było już pośredników między Bogiem a człowiekiem. W KK mamy pośrednika jak też u ŚJ. Spójrz obiektywnie, religia ŚJ niewiele różni się od KK pod tym względem.
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Spencer

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 22:38 »
Właśnie po to przyszedł Chrystus na ziemię aby nie było już pośredników między Bogiem a człowiekiem. W KK mamy pośrednika jak też u ŚJ. Spójrz obiektywnie, religia ŚJ niewiele różni się od KK pod tym względem.
Gdzie w Prawie Kanonicznych, założeniach KK pisze, że papież to pośrednik?
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis


Offline Spencer

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 22:54 »
Jestem Tomek ( mówicie mi Spencer :) . Przyznam się, bo i nie ma się co ukrywać, że jestem gorliwym katolikiem łacińskim (rzymskim), ale takim, który otwiera się na przekonania innych i nie odrzuca od razu ze względu na wiarę/religię. Jestem na tym forum, gdyż ( mieszkając w małej miejscowości na Śląsku) mało mam styczności ze ŚJ, tu w sumie tylko KK i luterański, a chciałbym się dowiedzieć, co sądzą na różne tematy. To chyba tyle :p Pozdrawiam wszystkich cieplutko :)
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis


Offline DeepPinkTool

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 23:07 »
Gdzie w Prawie Kanonicznych, założeniach KK pisze, że papież to pośrednik?

" Papież, Biskup Rzymu i następca św. Piotra, jest "trwałym i widzialnym źródłem i fundamentem jedności zarówno biskupów, jak rzeszy wiernych". "Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany" [KKK, 882]

Papież jest zastępcą Chrystusa, zastępuje Go w władzą pełną, najwyższą i powszechną. Zastępuje go w pośrednictwie między Bogiem a ludźmi (1Tm.2:5) Zatem jest pośrednikiem.  ;)


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 085
  • Polubień: 5558
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Kwiecień, 2019, 23:49 »
witamy inkwizytora :)


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 773
  • Polubień: 5742
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 00:10 »
Witaj-SPENCER
cytat: ''Mądrość - To umiejętność słuchania innych, pomimo posiadania odmiennego zdania''
Zagościłeś w odpowiednie FORUM, wiele się tutaj dowiesz, o drugiej mrocznej stronie tej sekty(Ww)
Czytaj i odkrywaj wiedzę jej oblicza - jest ona przerażająca, zakłamana i szydercza w tym co czyni - strzeż się jej szatańskich macek - pozdrawiam  :) :)


Offline dziewiatka

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 10:35 »
Choć inne fragmenty ewangelii to tak samo wątłe podstawy dla swojej pozycji jak w jednym tak i w drugim przypadku.Jedni  jako podstawę biorą przypowieść Jezusa drudzy grę słów.Jestem w trakcie lektury ,kompendium katechizmu KrK,jak bardzo podobne są nauki,jest też nowe światło.Bo to czego ja byłem uczony w latach60,70 bardzo różni się od tego co można znaleźć w dzisiejszym katechizmie .


Offline Spencer

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 12:36 »
" Papież, Biskup Rzymu i następca św. Piotra, jest "trwałym i widzialnym źródłem i fundamentem jedności zarówno biskupów, jak rzeszy wiernych". "Biskup Rzymski z racji swego urzędu, mianowicie urzędu Zastępcy Chrystusa i Pasterza całego Kościoła, ma pełną, najwyższą i powszechną władzę nad Kościołem i władzę tę zawsze ma prawo wykonywać w sposób nieskrępowany" [KKK, 882]

Papież jest zastępcą Chrystusa, zastępuje Go w władzą pełną, najwyższą i powszechną. Zastępuje go w pośrednictwie między Bogiem a ludźmi (1Tm.2:5) Zatem jest pośrednikiem.  ;)
to że kogoś zastępuję, nie znaczy, że nim jest. Leczenie lekarskie można zastąpić leczeniem domowym, ale leczenie domowe nie jest już leczeniem lekarskim...
Tam nie pisze, że jest pośrednikiem, ale że jest następcą.
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 537
  • Polubień: 2425
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 12:43 »
to że kogoś zastępuję, nie znaczy, że nim jest. Leczenie lekarskie można zastąpić leczeniem domowym, ale leczenie domowe nie jest już leczeniem lekarskim...
Tam nie pisze, że jest pośrednikiem, ale że jest następcą.
[/b][/size]

Def: Następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp

Skoro jest następcą Jezusa to znaczy, ze Jezus idzie w zapomnienie? Jaką rolę spełnia papież skoro jest następcą Jezusa, a jaką Jezus skoro ma swego następce?
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Spencer

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 12:48 »
Nie jest następcom Jezusa, a św.Piotra, który w zasadzie ( jego fizyczne ciało) poszło w zapomnienie. Każdego człowieka i nawet papieża pójdzie w zapomnienie - nikt z nas nie pamięta Grzegorza VII... Chrystus jest obecny wokół nas i papież jako ktoś kto kieruje Kościołem ma sprawić, by ten był budowany na fundamencie apostołów; to jest na fundamencie uczniów Chrystusa.
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 537
  • Polubień: 2425
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 12:54 »
Nie jest następcom Jezusa, a św.Piotra, który w zasadzie ( jego fizyczne ciało) poszło w zapomnienie. Każdego człowieka i nawet papieża pójdzie w zapomnienie - nikt z nas nie pamięta Grzegorza VII... Chrystus jest obecny wokół nas i papież jako ktoś kto kieruje Kościołem ma sprawić, by ten był budowany na fundamencie apostołów; to jest na fundamencie uczniów Chrystusa.
[/b][/size]
Za czasów I uczniów żadnego kościoła nie było. Chrześcijanie po prywatnych domach się spotykali i tam praktykowali wiarę w Jezusa Chrystusa. Urządzano uczty miłości, śpiewano pieśni oraz praktykowano modlitwy, pomagano sobie nawzajem duchowo i materialnie. I taki był pierwowzór chrześcijaństwa. Pierwsi chrześcijanie nie mieli papieża ani osoby, która sprawowałaby władzę nad wszystkimi zborami. Wszystkie sprawy problemowe przedstawiano całemu zborowi i cały zbór podejmował decyzję. Wszyscy byli równi przed Jezusem. 
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Spencer

Odp: Cześć wszystkim :)
« Odpowiedź #14 dnia: 12 Kwiecień, 2019, 13:07 »
Nie było Kościoła bo był prześladowany - wiąże się to głównie z działalnością św. Pawła. W zasadzie dopiero edykt mediolański w 313r. wprowadził wolność wyznania w Rzymie. Wtedy nie musiało być papieża (osoby, która musi "ogarnąć" to wszystko) bo nie było liturgii, która ma ogromne znaczenie. Wyobraź sobie, gdyby każdy kapłan sprawował Eucharystię w inny sposób - a Kościół ma być jeden i ten sam wszędzie. Poza tym praktycznie nikt z apostołów nie osiadał w jednym miejscu; przekazywał nauki i podróżował dalej. Spisywali oni też księgo dla przyszłych pokoleń. Pomijam fakt, że papież nie wzywa kapłanów ( księży) do prowadzenia jakiś komitetów - papież tylko w szczególności osądza - kwestia nadania ekskomuniki. A co robi CK? Nakazuje starszym, by ci w razie nie przestrzegania zasad organizowali komitety...
"Nie zaszkodzi, jeśli się za niższego od wszystkich będziesz uważać, a wielce zaszkodzi, jeśli się choć nad jednego wywyższysz" Tomasz a Kempis