Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Badacze Pisma Świętego nadal działają?  (Przeczytany 1325 razy)

Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #30 dnia: 13 Luty, 2020, 13:39 »
Cały Twój elaborat jest nieczytelny. Dla mnie. Może inni i Ty to ogarniasz.
Ale pomyśl o ludziach co wchodzą nagle w Twój post z ad. 1, ad.2 itd.


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 403
  • Polubień: 199
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #31 dnia: 13 Luty, 2020, 13:48 »
Cały Twój elaborat jest nieczytelny. Dla mnie. Może inni i Ty to ogarniasz.
Ale pomyśl o ludziach co wchodzą nagle w Twój post z ad. 1, ad.2 itd.
OK pewnie masz rację.
Temat wydarzeń 1916-1918 mnie zaintrygował i stąd dłubię w tym temacie.
A że te informacje są rozproszone próbuję na bieżąco sklecić jakoś konkrety.


Kontynuując wątek, badałeś może (na pewno) kiedyś sprawę co stało się z tymi czterema dyrektorami, których wyrzucono z Zarządu?
Jak wyglądało ich późniejsze życie? 
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #32 dnia: 13 Luty, 2020, 13:55 »
Właśnie publikuję cykl art.

Czy J. F. Rutherford był kłótliwy, czy źle dobierał sobie współpracowników? (cz. 1-6)


https://sjwp.pl/historia-swiadkow-jehowy/czy-dawni-prezesi-towarzystwa-straznica-byli-klotliwi/msg209649/#msg209649

Jest 6 części, to dopiero 3 są opublikowane.
Tam też te osoby omawiam.

1 część jest o Russellu i Knorrze a pozostałe o Rutherfordzie. Wymieniam tam osoby, na forum jak widać.


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 403
  • Polubień: 199
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #33 dnia: 13 Luty, 2020, 15:37 »
Właśnie publikuję cykl art.

Czy J. F. Rutherford był kłótliwy, czy źle dobierał sobie współpracowników? (cz. 1-6)


https://sjwp.pl/historia-swiadkow-jehowy/czy-dawni-prezesi-towarzystwa-straznica-byli-klotliwi/msg209649/#msg209649
Bardzo ciekawy artykuł!
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #34 dnia: 13 Luty, 2020, 17:00 »
Ile ja się naszperałem. :-\
Jednego nie znalazłem.
Jakie były dalsze losy Saltera po wykluczeniu go w 1937,
Był on:

„Wiceprezydent i Dyrektor Generalny Międzynarodowego Stowarzyszenia Badaczy Pisma Świętego w Kanadzie” (ang. Złoty Wiek 13.06 1928 s. 501 – Vice-President and General Manager of the International Bible Students Association of Canada).

Kończę o nim opis tak:

   Salter zmarł w roku 1957, ale nie należał zapewne do osób, które straciły wiarę w Boga, po przecież Towarzystwo Strażnica samo napisało, że uczył on o „powszechnym zbawieniu”. Także oczekiwanie na przyszłą paruzję Chrystusa oraz stwierdzenie, że „wielka rzesza” będzie żyła w niebie, stawia go wśród ludzi wierzących.

Bardzo ciekawa postać:

Ogólnie znany i opublikowany jest list Saltera do Sędziego:
http://www.tj-encyclopedie.org/Lettre_de_Walter_Salter_%C3%A0_Joseph_Rutherford
http://www.tj-encyclopedie.org/Walter_Salter

   Oto kilka źródeł, które mówią o uzależnieniu Rutherforda od alkoholu:

http://www.tj-encyclopedie.org/Walter_Salter
http://web.archive.org/web/20161004103757/http://prawdziweobliczewts.info/articles/boozeruth.html

To będzie w cz. 6. :)


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 403
  • Polubień: 199
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #35 dnia: 13 Luty, 2020, 17:20 »
http://www.tj-encyclopedie.org/Walter_Salter
Również ciekawa stronka.
Ciekawą myśl na tym portalu znalazłem:
"Podsumowując swoją opinię o Rutherfordzie, autorzy William Whalen i James Penton twierdzą, że był on dla Russella tym, czym Brigham Young był dla mormońskiego proroka Józefa Smitha. Penton twierdzi, że Russell i Smith byli zdolnymi przywódcami religijnymi, ale także naiwnymi wizjonerami, podczas gdy Rutherford i Young byli "twardonosymi pragmatykami, którzy nadawali pewien stopień trwałości ruchom, które dominowali"


Dodałbym jeszcze do tej dwójki np.: dr Johna Thomasa i Roberta Robertsa, założyciela i pierwszego następcę Chrystadelfian. Pierwszy dość otwarty, wizjoner. Drugi twardy pragmatyk.


Ciekawa zbieżność cech charakteru tych przywódców ruchów powstałych w XIX wieku w USA.
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #36 dnia: 13 Luty, 2020, 17:24 »
A tu moment odejścia Oleszyńskiego:

   A co się działo dalej z H. Oleszyńskim, który zrezygnował z bycia w Komitecie Wykonawczym?
   Jeszcze w październiku 1918, w sprawozdaniu z „Chicagowskiej Generalnej Konwencyi” (przełom sierpnia i września 1918 r.), pisano o nim następująco:

   „(...) nastąpiły odpowiedzi na pytania, przez przewodniczącego Konwencyi, brata Oleszyńskiego” (Brzask Tysiąclecia i Zwiastun Obecności Chrystusa Nr 3, październik 1918 s. 45).

   Ale już w listopadzie 1918 roku ‘odsądzono go od czci i wiary’:

   „Otóż niejaki R. H. Oleszyński, z Chicago Ill., który swego czasu został oddalony przez Towarzystwo od posług pielgrzyma, ponieważ okazał się nielojalnym dla poselstwa Siódmej trąby, i czynił rozerwania między braćmi – niedawno wyruszył w »pielgrzymkę« po zborach polskich, gdyż w Chicago nie obrano go starszym. W ostatnim tygodniu złożył on nieproszoną wizytę do Detroit i, wynająwszy salę w dzielnicy, gdzie są urządzane Wykłady Pisma Świętego przez Zbór Detroicki, jął stawiać konkurencyę Pracy Pańskiej pod auspicyami »Stowarzyszenia Odszczepieńców«, którzy odrzucili, a nawet popalili dzieła Pastora Russella, po opuszczeniu detroickiego Zgromadzenia przed dwoma laty. Odeszli w liczbie stu, a obecnie pozostało z nich zaledwie czternastu, i niebawem nie było u nich ani Pamiątki, aż tu zjawia się H. Oleszyński i, sprzymierzywszy się z nimi, rozpoczyna na nowo psuć sprawę Detroickiego Zgromadzenia. Tem dolał oliwy do ognia, który był już na wygaśnięciu i wzniecił pożar. Czyż godzi się jeździć po zborach, by czynić rozerwania? (...) Nadto oponent ów oczernia działalność Komitetu Wykonawczego, a pobudki, jakie nim kierują, to nienawiść do poselstwa ostatniego tomu i zazdrość. (...) Podczas »kazań«, jakie wygłaszał, napastował pielgrzymów, wysłanych przez Stowarzyszenie, naigrywając z ich szczerości i wiary...” (Brzask Tysiąclecia i Zwiastun Obecności Chrystusa Nr 4, listopad 1918 s. 57).* Pod takim tytułem przez 5 miesięcy wychodziła Strażnica w czasie uwięzienia Sędziego. Od stycznia 1919 już jako Strażnica (chodzi o Brooklyńską)


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #37 dnia: 13 Luty, 2020, 18:04 »
Jeśli chodzi o opisy tego typu:
http://wydawnictwostraz.org/rok-2018/nr-42018/1220-kalendarium-zdarzen-z-lat-19161918.html
to trzeba być ostrożnym.

Po pierwsze nie podają np. w tym wypadku źródeł.
Po drugie, różne grupy badackie pewne kwestie różnie interpretują i przedstawiają. Nawet się spierają.

Za nieomylnego uchodził Johnson, a sam go złapałem na pomówieniach Kasprzykowskiego, gdy konfrontowałem źródła innych badaczy, też nie związanych z Kasprzykowskim.
J. Grzesik (były epifanista, z którym w wielu punktach badacze się nie zgadzają) np. bazuje w większości na Johnsonie, który niestety swoje opisy osób ubiera w szaty teologiczne typu „nowożytny Judasz”, „nowożytny Baal” itp. On wszystkie postacie z XIX/XX wieku chciał widzieć w ST lub w NT, lub ich zapowiedź.

Tak więc trzeba dziś konfrontować wieści epifaniczne, badackie, świadkowe i niezależne. :-\

Np. strona poniższa jest opracowana przez epifanistów (jak się dowiedziałem, choć nie podpisali się sami wprost), też wielu źródeł nie ma:

http://www.pastorrussell.pl/zyciorys/

Ani nie odpowiadają na maile, ani nikt się nie podpisuje pod tekstami. :-\


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 403
  • Polubień: 199
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #38 dnia: 15 Luty, 2020, 14:39 »
Z tego co czytam w tym pierwszym linku, to jest to opis oparty na zawartości Straży z tamtych czasów. Można poczytać o szczegółach w numerze tego czasopisma, który tam jest zawarty.
Czy coś się nie zgadza na podstawie Twojej wiedzy?

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka

Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #39 dnia: 15 Luty, 2020, 18:39 »
Z tego co czytam w tym pierwszym linku, to jest to opis oparty na zawartości Straży z tamtych czasów. Można poczytać o szczegółach w numerze tego czasopisma, który tam jest zawarty.
Czy coś się nie zgadza na podstawie Twojej wiedzy?
Trudno by mi było teraz to weryfikować.
Tam nie ma źródeł, tylko stwierdzenia z obecnego czasu.
Jeśli jakaś konkretna kwestia Cię interesuje to albo sprawdzę, albo odeślę do tekstu gdzie to opisywałem.
Takie kalendaria to ja zamieszczam czasem na końcu swych artykułów, ale wcześniej jest cały opis oparty na źródłach.



Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 403
  • Polubień: 199
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #41 dnia: 16 Luty, 2020, 21:25 »
Dzisiaj byłem na nabożeństwie w Wieliczce. Zbór, w którym byłem wyłonił się z Krakowskich Wolnych Badaczy Pisma Świętego kilka lat temu.
Świetna atmosfera, ciekawe rozważania, pieśni.
Gdybym nie użył słowa Russell, to od prowadzących bym go prawdopodobnie nie usłyszał.
Zresztą, zbór (Zabrze) z którym się utożsamiam w około 50% składa się też z byłych i aktualnych Wolnych Badaczy.
Zarówno u nich, jak i u nas przewaga ludzi <50. Są też maluchy.

To tak a propos tych statystyk, w których Wolnych Badaczy jest coraz mniej.

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka

Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #42 dnia: 17 Luty, 2020, 10:32 »
Cytuj
Niektórzy mówią, że był związany z PBI a niektórzy temu zaprzeczają.
Grupa Oleszyńskiego była polską grupą, a PBI angielską.
Zapewne współpracowali.
Oleszyński przyjął ich nowe wyliczenie końca czasów pogan, na 1934 r., 2520 lat (587-1934). Później podam namiary. Oni zdaje się w 1922 czy 1923 jak mnie pamięć nie myli. Rutherford w Strażnicy a Johnson u siebie zwalczali ten 1934.
On w 1925 to wprowadził i dopiero gdy minął ten rok (1934), a on zmarł w 1930, badacze Wolni to odrzucili. Wcześniej było to przeszkodą ich połączenia się z Polish Bible Students Association czyli wydających Brzask.

Sędzia o Heraldzie PBI:

   „Nie potrzeba dodawać: świadectwo Wielkiej Piramidy, »kamienny świadek« Pański, w które Brat Russell wyraził swoją niezachwianą wiarę w swej ostatniej wzmiance o tym pomniku, w swoim nowym wstępie do Tomu III, coś na jeden miesiąc przed swoją śmiercią – zupełnie się sprzeciwia nowym (?) zapatrywaniom chronologicznym »Heralda«. Lecz oczywiście pisarzom »Heralda« świadectwo Piramidy jest teraz niepotrzebne. Odrzucili je na bok tak samo, jak Brat Henninges z Australji uczynił przed nimi w nieco podobnych okolicznościach. Dlaczego to pisarze »Heralda« tak usilnie pragną obalić chronologję Brata Russella, która jest prawdziwą chronologją Biblji i potwierdzającem świadectwem Piramidy? Pragną oni rzucić hańbę na pracę »dyspensacyjną« prowadzoną teraz pod nadzorem STRAŻNICY. To jest powód tego” (Strażnica 01.11 1922 s. 334 [ang. 15.08 1922 s. 254]).
« Ostatnia zmiana: 17 Luty, 2020, 10:43 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #43 dnia: 17 Luty, 2020, 13:10 »
Tak więc Oleszyński, który wpierw był obrońcą nauki Russella, wbrew Rutherfordowi, sam odrzucił chronologię pastora. Pierwszy polski odstępca od Towarzystwa z czasów Sędziego i pierwszy polski odstępca od nauki Russella. :)

Wyznaczał on tez 1944 r.:

"Czyli R. P. 1944, w tym samym czasie gdy powinien się zacząć jubileusz jubileuszy — Czas restytucji." (Strażnica Syońska Nr 1, 1925 s. 11).

http://wydawnictwostraz.org/images/stories/dawne_1925/S1925_01.pdf

W tym art. godził rok 586 z 606 (s. 10-12)
« Ostatnia zmiana: 17 Luty, 2020, 13:27 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Badacze Pisma Świętego nadal działają?
« Odpowiedź #44 dnia: 17 Luty, 2020, 14:20 »
C. O. Jonsson opisał problem roku 1934. w Kwestia czasów pogan s. 77-80 (PDF).
Okazuje się, że już w 1921 badacze z PBI zmieniali chronologię Russella.
Z czasem, gdy rok 1934 minął, wrócili do starego roku 1914. :)