Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli  (Przeczytany 6043 razy)

Offline Roszada

Sprawa warta by była tu w kalendarium.

Obojętnie jak się ona zakończy, to Rolf Furuli (ur. 1942) z Norwegii, który był w przeszłości nadzorcą obwodu i okręgu, a w latach 1975-2010 starszym zboru w Oslo i zarazem uczonym (doktorat z języków semickich i znawca historii starożytnej Izraela i krajów sąsiednich) rzucił wyzwanie Ciału Kierowniczemu.

Wydał on w roku 2020 książkę pt. MY BELOVED RELIGION — AND THE GOVERNING BODY.

Nie kwestionuje on w niej większości nauk ŚJ, ale te, które dotyczą "niewolnika", Ciała Kierowniczego, roku 1919 i niektórych ludzkich nauk tego gremium.

Wikipedia o nim:
polska: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
ang.: https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli

Temat, osoba, i książka omawiane tu:

https://sjwp.pl/pokolenie-1914/rolf-furuli-autor-ksiazki-broniacej-607r-wzywa-do-reformy-swiadkow-jehowy/msg218785/#msg218785


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Czerwiec, 2020, 19:11 »
Ponieważ ktoś prosił mnie o cytat, który przytacza Furuli, więc go też tu daję:

The Watchtower of 1960, page 265, wrote: “From the time the Watch Tower Society was formed in 1884 it has never solicited money.” (s. 85).

Tłum google:
Od czasu powstania Towarzystwa Strażnica w 1884 roku nigdy nie zabiegało o pieniądze

W polskim tekście są inne słowa:

"Od czasu swego założenia w roku 1884 Towarzystwo Watch Tower nigdy nie organizowało kwest publicznych, nigdy nie czerpało zysku z loterii, gier hazardowych czy inny dochodowych imprez tak pospolicie urządzanych przez różne ugrupowania religijne. Dla osób niezbyt dobrze zapoznanych ze świadkami Jehowy jeszcze większą niespodzianką może być fakt, że podczas siedemdziesięciu kilku lat swego dotychczasowego istnienia Towarzystwo ani razu nie zbierała datków na tacę. Na żadnym zebraniu tych, którzy je finansowo wspierają, nigdy nie widać zbierania na tacę." (Strażnica Nr 10, 1960 s. 13).

Coś widzę Polacy manipulowali, nie tylko pieniędzmi, ale i tekstem. ;)

Cały ang. tekst:

*** w60 5/1 p. 265 How Is the Kingdom Work Financed? ***
From the time the Watch Tower Society was formed in 1884 it has never solicited money. Raffles, bingo and other fund-raising programs so commonly used by church groups have never been employed by the Watch Tower Society. What may be still more surprising to the person not well acquainted with Jehovah’s witnesses is the fact that the Society has not at any time during its seventy-six years of existence passed a collection plate. Collection plates are never seen at any meeting it sponsors
« Ostatnia zmiana: 01 Czerwiec, 2020, 20:30 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #2 dnia: 02 Czerwiec, 2020, 13:30 »
Cytuj
Wydał on w roku 2020 książkę pt. MY BELOVED RELIGION — AND THE GOVERNING BODY.

ang.: https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Na ang. Wikipedii dostawiono link do treści książki:

https://1lib.eu/book/5537241/851582


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Czerwiec, 2020, 18:44 »
Ponieważ Furuli dobrze wspomina N. Knorra (zm. 1977), więc wierzę, że gdyby żył w 1980 r. to Ray Franz nie wyleciałby z CK w 1980. Nie skończyłoby się wykluczeniem w 1981.

Owszem Knorr miał ironiczne wypowiedzi względem Raya, za drążenie w sprawie CK, ale go jednak nie starał się go wywalić z CK.

Ray Franz tak go opisał:

"Niemalże w każdym przypadku prezes odnosił moją wypowiedź bardzo
osobiście do siebie, tłumacząc długo, z napięciem i z siłą w głosie, że:
‘niektórzy najwyraźniej nie są zadowoleni ze sposobu prowadzenia przez
niego pracy’. Wchodził w najdrobniejsze szczegóły swej pracy, a następnie
dodał: »a teraz niektórzy widocznie nie chcą, abym dłużej zajmował się
tymi sprawami i może powinienem przynieść to wszystko tutaj i przekazać
Rayowi Franzowi, aby on się tym zajmował
«. Trudno było mi pojąć, dlaczego zupełnie nie zrozumiał sedna moich wypowiedzi. Opowiadałem się w nich przecież za ustrojem kolegialnym, a nie za przekazaniem władzy z rąk jednego indywidualnego urzędnika drugiemu" (Kryzys sumienia 2006 s. 81).

"Zachęcał wszystkich do „wiary w Towarzystwo”, wskazując na jego liczne dokonania. W pewnym momencie powiedział on z siłą i z żarem w głosie: że zmiany, jakich niektórzy domagają się w odniesieniu do Rodziny Betel, jej pracy i organizacji, „zostaną wprowadzone po moim trupie”. Dla usprawiedliwienia Nathana Knorra trzeba powiedzieć, że niewątpliwie wierzył on, iż istniejący ustrój był tym właściwym." (jw. s. 88).


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Czerwiec, 2020, 09:19 »
Aż się prosi by uzupełnić polskie hasło Rolf Furuli na Wiki, bo zapóźnieni jesteśmy, że hej.
Niech ŚJ czytając te hasło będą świadomi co w trawie piszczy. :)
Ostatnia aktualizacja w 2018:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli?fbclid=IwAR18ynholJ3mpN9J9pYTx_kfyMnZRj1OIbM1CDUcUCO83UJ7IwXfH_IJAnA

Na ang. Wiki jest uzupełnione.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
« Ostatnia zmiana: 04 Czerwiec, 2020, 09:47 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Czerwiec, 2020, 19:39 »
Na ang. wiki uzupełniono piśmiennictwo Furuliego po 2012:

2017 – When Was the Book of Daniel Written? A Philological, Linguistic, and Historical approach (331 pages)[11]
2018 – The Tetragram - Its history, Its use in the new Testament, and its pronunciation, Part One (250 pages) ISBN 978-82-92978-09-2
2018 – Are Jehovah's Witnesses False Prophets?: A Thorough Investigation with Rebuttal, William Kelly and Rolf Furuli ISBN 978-15-48806-50-7
2019 – Can We Trust the Bible? With Focus on the Creation Account, the Worldwide Flood, and the Prophecies (1550 pages)[12]
2020 – The fallacy of prophetic perfect – With translation of verses from the Prophets ISBN 978-82-92978-10-8

Ta jedna książka była pewnie pisana w obronie ŚJ. ;)
Ciekawe czy wtedy bronił CK? :)


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Czerwiec, 2020, 11:13 »
Podobno w tej książce, Furuli pisał tylko Wstęp:

2018 – Are Jehovah's Witnesses False Prophets?: A Thorough Investigation with Rebuttal, William Kelly and Rolf Furuli ISBN 978-15-48806-50-7

Inny ŚJ (Kelly) broni organizacji za fałszywe proroctwa. :)


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Czerwiec, 2020, 19:34 »
Jeśli mam być krytyczny wobec Furuliego to:

nie zamieszcza on w swej książce dawnych niewypełnionych proroctw Towarzystwa (1914, 1918, 1925, Dom Książąt);
nie wymienia z nazwiska żadnego z 'odstępców' np. Raya Franza, Olofa Jonssona;
broni roku 1975, że nie było rzekomo zdecydowanego nauczania o tej dacie;
gloryfikuje czasy N. Knorra (zm. 1977);
broni roku 1914 jako najważniejszej dla niego daty;
nie krytykuje on nauki o "pokoleniu roku 1914".

Owszem, przedstawia on krytykę dzisiejszego CK, ale równocześnie pisze, że Bóg miał zawsze wybranych mężów Bożych, takich jak Mojżesz, Paweł i do tej grupy włącza Knorra, F. Franza i zapewne Rutherforda. :-\


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 19:54 »
Aż się prosi by uzupełnić polskie hasło Rolf Furuli na Wiki, bo zapóźnieni jesteśmy, że hej.
Niech ŚJ czytając te hasło będą świadomi co w trawie piszczy. :)
Ostatnia aktualizacja w 2018:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli?fbclid=IwAR18ynholJ3mpN9J9pYTx_kfyMnZRj1OIbM1CDUcUCO83UJ7IwXfH_IJAnA
Na polskiej Wikipedii uzupełniłem hasło Rolf Furuli (zobaczymy czy zaakceptują):

W roku 2020 Furuli, jako Świadek Jehowy, wydał prywatnie po angielsku książkę pt. "My Beloved Religion — and the Governing Body", krytyczną wobec Ciała Kierowniczego. Broni w niej większość nauk Świadków Jehowy, krytykuje zaś liczne posunięcia, nauki i zwyczaje wprowadzane przez Ciało Kierownicze oraz nowe wydanie Przekładu Nowego Świata z roku 2013 (np. kwestie finansowe w organizacji, niektóre kwestie dotyczące wykluczania i związane z transfuzją krwi). Z sentymentem wspomina czasy prezesa N. Knorra (zm. 1977). Kryzys Furuliego ma związek szczególnie z rokiem 2019.


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 21:09 »
Niestety jacyś obrońcy ŚJ odrzucili ten tekst:
Dałem teraz:

Cytuj
Amerykańska wersja Wikipedii informuje: In 2020, Furuli published a book entitled My Beloved Religion — and the Governing Body in which he maintains that the core doctrines of the denomination are correct but challenges the authority of the Jehovah's Witnesses' leadership.[9] https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli


Offline Stanisław Klocek

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 21:57 »
Niestety jacyś obrońcy ŚJ odrzucili ten tekst:
Przeglądając ({bez konta}użytkownika 37.47.88.193 ["Roszada"]),  było co wyżej podajesz, jako ,,poprzednia wersja",ale usunięto ostatecznie w ,,aktualnej wersji".
Dałem teraz:
(tłum. Google) - Amerykańska wersja Wikipedii statku: W 2020 roku Furuli opublikował książkę zatytułowaną My Beloved Religion - and the Governing Body, w której utrzymuje, że podstawowe doktryny denominacji są poprawne, ale podważają autorytet kierownictwa Świadków Jehowy. [9]
Niby liczysz na angielską wersję?


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 22:28 »
Odrzucili i ten wpis, bo Klocku zawiera też słowa, jak sam podałeś: "ale podważają autorytet kierownictwa Świadków Jehowy".


Online donadams

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 22:33 »
Za tego typu zagrywki Wikipedia powinna stracić prawo do używania hasła "wolna encyklopedia", a w zasadzie do używania słów "wolna" oraz "encyklopedia". W tym kontekście nie ma zbyt wiele wspólnego ani z jednym, ani z drugim.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Roszada

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 22:37 »
Niestety dopisek usunięto.
Pewnie obrońcy organizacji trzymają rękę na pulsie. Nic się nie może dostać na Wiki, póki polskiego źródła brak, a takiego prócz forów i grup na face nie ma i pewnie nie będzie długo.
A rzekomo USA Wiki nie jest źródłem. Ale przecież USA Wiki do źródła się odwołuje.


Online donadams

Odp: 2020 - Odstępcze poglądy prominentnego ŚJ - Rolf Furuli
« Odpowiedź #14 dnia: 10 Czerwiec, 2020, 22:40 »
Czy źródłem mogą być fragmenty publikacji, to jest jego książki?

Znam przynajmniej jedno hasło na polskiej Wikipedii, gdzie cytuje się angielskie źródła z tłumaczeniem na język polski, jednakże podając w nawiasach wypowiedź w oryginalnym języku. Wymagałoby to zacytowania kilku jego wypowiedzi, a w tym przynajmniej jednej zabarwionej pozytywnie wobec CK. Inaczej pewnie by nie przeszło. Fakt, nie jestem specjalistą od Wikipedii, więc nie wiem czy to by przeszło, ale skoro istnieje przynajmniej jedno takie hasło...
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.