Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru  (Przeczytany 1469 razy)

Offline klenczon

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #15 dnia: 07 Luty, 2019, 14:03 »
 Komitet się odbędzie ale bez oskarżonego  ;D ;D


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 262
  • Polubień: 133
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Luty, 2019, 15:00 »
Komitet się odbędzie ale bez oskarżonego  ;D ;D
Tutaj widzę, że jest też informacja o tym, że nie mogą być obecni "obserwatorzy".
Ciekawe co gdyby chcieć aby obecny był przy tym prawnik, adwokat?
Czy mozna zaskarżyć tą procedurę do sądu świeckiego?






Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline paralipomena

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Luty, 2019, 16:12 »
Ostatnio kwestia leczniczej marihuany poruszono w liście dotyczącego używek.

"Jeżeli lekarz udziela zgody na przyjmowanie marihuany i przepisuje ją ze względów me-
dycznych, chrześcijanin może skorzystać z tej formy leczenia. Gdyby jednak wywołało to porusze-
nie w zborze, to chociaż w tej sytuacji nie podejmuje się działań sądowniczych, starsi powinni
przeanalizować, czy dana osoba może być uznawana za przykładną. Właściwe korzystanie ze środ-
ków uzależniających pod nadzorem lekarza, na przykład w celu złagodzenia bólu, nie wymaga pod-
jęcia działań sądowniczych. W razie wątpliwości należy skontaktować się z Działem Służby."


Nie pamiętam aby kiedykolwiek zabraniano  używania  narkotyków w celach leczniczych .
Osoby przystępujące do chrztu
miały/mają następujące pytanie - cytuję :


20. Dlaczego chrześcijanie nie powinni zażywać żadnych substancji uzależniających lub odurzających pochodzenia naturalnego bądź syntetycznego, pominąwszy cele medyczne?


„Upraszam was, bracia, przez wzgląd na przejawy współczucia Bożego, abyście oddali swoje ciała jako ofiarę żywą, świętą, godną upodobania Boga, na świętą służbę pełnioną waszą zdolnością rozumowania. I już nie dajcie się kształtować na wzór tego systemu rzeczy, ale się przemieniajcie przez przeobrażanie swego umysłu, abyście sami doświadczyli, co jest dobrą i miłą, i doskonałą wolą Bożą” (Rzym. 12:1, 2).

„Oczyśćmy się z wszelkiego skalania ciała i ducha, doskonaląc świętość w bojaźni Bożej” (2 Kor. 7:1).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102014953

W celach leczniczych można było takie środki używać .




Online DonnieDarkoJG

  • Pionier
  • Wiadomości: 650
  • Polubień: 2878
  • Every living creature on this earth dies alone..
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Luty, 2019, 16:24 »


Nie pamiętam aby kiedykolwiek zabraniano  używania  narkotyków w celach leczniczych .
Osoby przystępujące do chrztu
miały/mają następujące pytanie - cytuję :


20. Dlaczego chrześcijanie nie powinni zażywać żadnych substancji uzależniających lub odurzających pochodzenia naturalnego bądź syntetycznego, pominąwszy cele medyczne?


„Upraszam was, bracia, przez wzgląd na przejawy współczucia Bożego, abyście oddali swoje ciała jako ofiarę żywą, świętą, godną upodobania Boga, na świętą służbę pełnioną waszą zdolnością rozumowania. I już nie dajcie się kształtować na wzór tego systemu rzeczy, ale się przemieniajcie przez przeobrażanie swego umysłu, abyście sami doświadczyli, co jest dobrą i miłą, i doskonałą wolą Bożą” (Rzym. 12:1, 2).

„Oczyśćmy się z wszelkiego skalania ciała i ducha, doskonaląc świętość w bojaźni Bożej” (2 Kor. 7:1).

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102014953

W celach leczniczych można było takie środki używać .


Nigdzie nie pisałem, że takich sytuacji nie omawiano wcześniej.
Przypomniałem jedynie "ostatnie" oficjalnie wytyczne ;)
A pytań mogłem nie pamiętać, ponieważ miałem 11 lat i brat starszy płynnie pominął kwestię używek ;)


Offline Sebastian

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Luty, 2019, 16:32 »
pamiętam że poprzednia wersja podręcznika była krytykowana na forum za to że zostawiano "wyjątkowe" furtki do czepiania się za różne rzeczy, pisząc np. że w przypadku leczniczej marihuany i w przypadku środków przeciwbólowych "zazwyczaj" nie ma potrzeby podejmowania kroków sądowniczych

jeśli "zazwyczaj" tzn. że można wyobrazić sobie jednak wyjątkowy przypadek komitetu sądowniczego

ponieważ nie podano kryteriów kiedy ów wyjątek miałby nastąpić więc wszystko zależało od widzimisię starszyzny...

a teraz przechodze do meritum: z tego co piszecie wynika że nowa ulepszona wersja podręcznika nie będzie generować takich niejasności; jest to więc maleńki kroczek ku normalności


Offline Xevres

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 439
  • Polubień: 510
  • Zagorzały kreacjonista, kochający Boga
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #20 dnia: 07 Luty, 2019, 17:14 »
Tutaj widzę, że jest też informacja o tym, że nie mogą być obecni "obserwatorzy".
Ciekawe co gdyby chcieć aby obecny był przy tym prawnik, adwokat?
Czy mozna zaskarżyć tą procedurę do sądu świeckiego?




Nie można. To, ze to spotkanie nazywa się komitetem sadowniczym i ze podczas niego zapadają często decyzje które będą miały ogromny wpływ na czyjeś życie, niczego nie zmienia. Jest to zwykle spotkanie, którego gospodarzami jest trzech starszych i to oni decydują kogo zapraszają a kogo nie. Oczywiście pomijam tutaj jaka kolwiek etykę itp.


Co do nagrywania:
Sam byłem na kilkugodzinnym przesłuchaniu, oczywiście mam z niego nagranie jednak zbyt wiele na nim intymnych szczegółów z mojego życia abym to nagranie udostępnił. Jedyny powód dla, którego trzymam to nagranie to fakt, ze przewodniczący komitetu, który bryluje na salonach jw orga to zwykły kłamca i mam około 20h nagrań rozmów z nim z których to jasno wynika.

Czy jest to przestępstwo? Nie. Ktoś wcześniej napisał, ze uczestnik rozmowy, może ją nagrywać. To prawda. 3 przykłady z polski: nagrywanie w restauracji u Sowy zakończyło się procesami kelnerów bo NIE UCZESTNICZYLI w rozmowach.
Natomiast nagrania Czarneckiego i niedawne Kaczyńskiego nie były nie legalne bo nagrali je uczestnicy rozmów.
« Ostatnia zmiana: 07 Luty, 2019, 17:22 wysłana przez Xevres »
Poprzednie konto: Michelangelo


Offline Sebastian

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #21 dnia: 07 Luty, 2019, 17:21 »
Czy mozna zaskarżyć tą procedurę do sądu świeckiego?
Nie można.
w większości krajów świata nie można, ale... są wyjątki!

Ciekawe wydarzenia dzieją się w ostatnich miesiącach w Finlandii, gdzie ministerstwo sprawiedliwości uznało że istnienie innego niż świecki państwowy system sądowniczy "konkurencyjnego" systemu sądowniczego jest łamaniem fińskiego prawa...


Offline Xevres

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 439
  • Polubień: 510
  • Zagorzały kreacjonista, kochający Boga
Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #22 dnia: 07 Luty, 2019, 17:23 »
w większości krajów świata nie można, ale... są wyjątki!

Ciekawe wydarzenia dzieją się w ostatnich miesiącach w Finlandii, gdzie ministerstwo sprawiedliwości uznało że istnienie innego niż świecki państwowy system sądowniczy "konkurencyjnego" systemu sądowniczego jest łamaniem fińskiego prawa...

Dokładnie, zależy od statusu korporacji orgów w danym kraju.
Poprzednie konto: Michelangelo


Offline Technolog

Odp: 2019 - Nowy podręcznik dla starszych zboru
« Odpowiedź #23 dnia: 07 Luty, 2019, 18:07 »
Jak tak przeglądam, że do podręcznika włączono wszystkie listy i co pół roku aktualizacja...
To za jakiś czas będzie tak:


Offline Sebastian