Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Związki Russella z chrystadelfianami  (Przeczytany 363 razy)

Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 473
  • Polubień: 232
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Związki Russella z chrystadelfianami
« dnia: 17 Luty, 2020, 11:59 »
Czy znane są Wam związki C.T.Russella i Badaczy Pisma z Chrystadelfianami?
Oba te ruchy powstały w XIX wieku w USA. Chrystadelfianie nieco wcześniej.
Oba ruchy sa antytrynitarne, oba skupiają się na rychłym przyjściu Chrystusa.


Założyciel Chrystadelfian John Thomas żył w latach:
12.04.1805 – 05.03.1871
1861 - jedna z głównych książek JThomsa "Eureka" - interpretacja Apokalipsy


Następca Thomasa - Robert Roberts, który de facto zformalizował ten ruch żył w latach 08.04.1839 – 23.09.1898
Gdy JThomas umiera CTRussell ma 19 lat;
Gdy RRoberts umiera CTRussell ma 46 lat;


Wydaje się możliwe, że Russell odwoływał się jakoś do dość bliskich mu teologicznie Chrystadelfian.
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Luty, 2020, 13:07 »

Wydaje się możliwe, że Russell odwoływał się jakoś do dość bliskich mu teologicznie Chrystadelfian.
Odwoływał się krytycznie wydając ich Diagllot:

„Po raz pierwszy w czterdzieści dwa lata po swym prawnym zarejestrowaniu drukowało ono na swych prasach grecko-angielski Nowy Testament zwany The Empatic Diaglott, który został wykonany przez Christadelfiana dwadzieścia lat przed zarejestrowaniem Towarzystwa” (Strażnica Nr 1, 1963 s. 9).

   C. T. Russell tak był zafascynowany Diaglottem, że w roku 1902 wykupił od wydawnictwa Fowler and Wells prawo do jego druku, a właściwie matryce (B. Wilson zmarł w 1900 r.) i powielano ten przekład przez wiele lat:

Co ciekawe C. T. Russell był świadom tego, że B. Wilson, pomimo iż użył słowo „obecność” w swym przekładzie, to jednak wierzył w to, że Chrystus powróci jako człowiek w ciele. Mało tego, tłumacz ten nie wierzył w preegzystencję Jezusa i w osobowość diabła. W dodatkowym wstępie w tej Biblii C. T. Russell w roku 1902 napisał następująco:

   „(...) ta wartościowa praca nie jest wolna od błędów. Wydaje nam się, iż autor musiał wyznawać pogląd, że Jezus nie posiadał przedludzkiej egzystencji i że nie ma osobowego diabła; gdy bowiem używane jest słowo »diabeł«, ma ono sens zasady zła; a Jezus w chwale jest nadal człowiekiem i ciałem” (The Emphatic Diaglott 1902 s. 2, A Friendly Criticism; słowa cytowane według Charles Taze Russell. Jego życie i czasy. Człowiek, Millennium i posłannictwo F. Zydek, Wydawnictwo Straż, Białogard 2016, s. 209).


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 473
  • Polubień: 232
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Luty, 2020, 16:38 »

Ciekawe - dzięki!

Tylko czy Benjamin Wilson na pewno był chrystadelfianinem?
Na pewno miał w pewnym momencie kontakt z ich załozycielem Johnem Thomasem, ale to co wiem to że Wikipedia mówi o nim jako o założycielu "Church of God Abrahamic Faith". Zdaje się, że jest to kościół do którego należy dzisiaj  Anthony Buzzard. https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Wilson_(biblical_scholar).


Ciekawi mnie czy stare Strażnice zawierają (czy jest gdzieś jakaś wyszukiwarka wszystkich publikacji WTS?) jakieś odnośniki do Johna Thomasa, Roberta Robertsa (hasła "chrystadefianie") a może do spotkania z nimi C.T.Russella?

Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Luty, 2020, 17:15 »
Russell spotykał się z badaczami adwentowymi, czy tak zwanymi adwentystami (nie mylić z KADŚ), a nie z typowymi antytrynitarzami.
Spotykał się z tymi z którymi pisał w Zwiastunie Poranka.
Widać nie zaglądnąłeś nawet do mej nowej książki, którą tu reklamowałem:
https://piotrandryszczak.pl/narodziny1914/narodziny-1914-0.html

Tam są opisane lub wspomniane wszystkie osoby, które miały bezpośredni wpływ na Russella.
« Ostatnia zmiana: 17 Luty, 2020, 17:47 wysłana przez Roszada »


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 473
  • Polubień: 232
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Luty, 2020, 20:02 »
Russell spotykał się z badaczami adwentowymi, czy tak zwanymi adwentystami (nie mylić z KADŚ), a nie z typowymi antytrynitarzami.
Spotykał się z tymi z którymi pisał w Zwiastunie Poranka.
Widać nie zaglądnąłeś nawet do mej nowej książki, którą tu reklamowałem:
https://piotrandryszczak.pl/narodziny1914/narodziny-1914-0.html

Tam są opisane lub wspomniane wszystkie osoby, które miały bezpośredni wpływ na Russella.
Widzę, że w tej książce napisałeś:
"Wierzenia chrystadelfian opisano też w jednej z angielskich publikacji Świadków Jehowy (ang. Strażnica 01.08 1961 s. 473-478)."
Czy masz może ten numer Strażnicy?
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]



Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 473
  • Polubień: 232
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Luty, 2020, 20:20 »
Przecież jest na ang. jw.org:

https://wol.jw.org/en/wol/library/r1/lp-e/all-publications/watchtower/the-watchtower-1961

Polskiego odpowiednika brak.
Niestety nie ma nic w tym numerze o chrystadelfianach. Jakaś pomyłka chyba w tym odnośniku. chociaż jakąś nadzieję dawał ten artykuł o szatanie, bo jest to temat dość mocno przez chrystadelfian akcentowany.


EDIT:
chodzi o numer rok poźniej 1.08.1962
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1962567
« Ostatnia zmiana: 17 Luty, 2020, 20:30 wysłana przez szymonbudny »
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Luty, 2020, 20:36 »
Dzięki za wskazanie błędu. Trzeba zaraz poprawić.


Offline szymonbudny

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 473
  • Polubień: 232
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Luty, 2020, 21:13 »
Jedną z rzeczy, które wskazywałyby na możliwe związki (czy też jego inspiracje) Russella z chrystadelfianami jest to, że chrystadelfianie mocno akcentują nazwę "eklezja" dla swoich zborów. Wlasciwie to wyjątkowo nazywają siebie zborem czy kościołem a bardzo chętnie używają określenia eklezja.


Co ciekawe C.T.Russell również go używał
na przykład tutaj:
http://pastor-russell.pl/dziela/index.php?sub=opis&lang=pl&id=1907&rok=1881


a książka Głosiciele wskazuje, że było to określenie używane do 1931 gdy zostało zastąpione  nazwą Świadkowie Jehowy:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101993018?q=eklezja&p=par


Ciekawy jest przypis na dole:
"O tych lokalnych grupach mówiono czasem jako o „kościołach”, używając słownictwa Biblii króla Jakuba. Niekiedy nazywano je eklezjami, który to termin zaczerpnięto z greckiego tekstu Biblii. Stosowano również określenie „klasy”, ponieważ były to w rzeczywistości grupy osób spotykających się regularnie w celu studiowania."


Z kolei "klasy" to słowo charakterystyczne dla organizacji metodystów. Wesley organizował w Kościele Anglikanskim klasy (małe grupy wiernych regularnie sie spotykające) i w nich realizował swoj program uświęcenia.
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Związki Russella z chrystadelfianami
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Luty, 2020, 22:41 »
Wszytko to nurt protestancki, który miał podobne słownictwo.

„Najważniejszym wydarzeniem roku 1931 było przyjęcie nazwy Świadkowie Jehowy, co przyczyniło się do jedności wszystkich sług Bożych. W następnym roku słowo »eklezja«, określające zbór ludu Bożego, zastąpiono wyrazem »kompania» (po polsku: »grupa«); zmiany tej dokonano po rozważeniu wersetu z Psalmu 68:11 (Authorized Version). Tak więc na całym świecie działały odtąd »kompanie« (»grupy«) Świadków Jehowy, a nie »klasy biblijne« ani »eklezje«.” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 7 s. 15).

"Po wydaniu w roku 1950 angielskiego tekstu Chrześcijańskich Pism Greckich w Przekładzie Nowego Świata w większości krajów zaczęto regularnie używać współczesnego terminu biblijnego »zbór«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 206).

   „Również na początku roku 1953 określenie »zbór«, używane w Przekładzie Nowego Świata, zastąpiło wyraz »kompania« lub »zastęp«, którym posługiwano się w odniesieniu do określonego grona ludu Bożego” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 105).