Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?  (Przeczytany 8895 razy)

Offline gangas

Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« dnia: 13 Sierpień, 2018, 00:05 »
 Może już gdzieś o tym jest pisane ale jeśli nie, to ciekawi mnie, czemu akurat ten fragment nie pasuje do ideologii CK.
Nie chodzi mi o argumentację, że jest albo nie w manuskryptach. Ale skoro jest taka presja na usunięcie tego fragmentu, coś musi być nie po drodze z logiką orga.
Macie jakieś pomysły?
Jutro to dziś tyle że jutro.


Offline Brat Furtian

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Sierpień, 2018, 06:00 »
A jak by bez usunięcia tych 11 zamiennych wersetow, komitety sądownicze prowadzily postępowania przeciwko winnym niemoralnosci...?

Z usuniętych słów Jezusa wyraźnie wynika by nie być sędziami braci i sióstr swoich...

To nie jedyne zmiany w Biblii organizacyjnej "pod paśnik"...


Offline Roszada

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Sierpień, 2018, 08:53 »
Kluczowe są słowa: "kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień".

No pokażcie mi bezgrzesznego starszego zboru z komitetu sądowniczego. ;)


Offline julia7

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Sierpień, 2018, 08:57 »
A może po prostu, co zgodne z prawdą, nie ma ich w najstarszych rękopisach i nie wyszedł z dużą dozą prawdopodobieństwa spod pióra św. Jana Apostoła: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pericope_adulterae?


Offline Roszada

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Sierpień, 2018, 08:59 »
A może po prostu, co zgodne z prawdą, nie ma ich w najstarszych rękopisach i nie wyszedł z dużą dozą prawdopodobieństwa spod pióra św. Jana Apostoła: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pericope_adulterae?
To po co go zamieszczali w latach 1950-2012.
Ktoś tam stawiał zarzuty, że są tam niezgodności z Prawem. Nie pamiętam co jednak.


Offline julia7

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:08 »
To po co go zamieszczali w latach 1950-2012.
Ktoś tam stawiał zarzuty, że są tam niezgodności z Prawem. Nie pamiętam co jednak.

Zamieszczali, ale czytałam, że inną czcionką z uwagą dotyczącą niepewności fragmentu. O słabym poparciu rękopiśmiennym czytam też w Komentarzu KUL-owskim, więc może zwyczajne uznali, że fragment jest niepewny i tyle. Zresztą jest to jakiś dopisek - z tym się zgadzają wszyscy uczeni.


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 4 555
  • Polubień: 10887
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:14 »
Nie wiem, czy te usunięte wersety były w oryginalnych skryptach, czy nie. Ale jeżeli WTS w swej "nieomylności" stwierdził że ich nie było, to dlaczego ew. Jana 8 rozdział, zaczyna się od 12 wersetu? Osoba mająca po raz pierwszy kontakt z biblią skuma że coś zostało wycięte.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline julia7

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:24 »
Nie wiem, czy te usunięte wersety były w oryginalnych skryptach, czy nie. Ale jeżeli WTS w swej "nieomylności" stwierdził że ich nie było, to dlaczego ew. Jana 8 rozdział, zaczyna się od 12 wersetu? Osoba mająca po raz pierwszy kontakt z biblią skuma że coś zostało wycięte.

To proste. Początkowo ich nie było. Następnie zostały wprowadzone jako glosa (dopisek). Wtedy jeszcze nie było podziału Biblii na rozdziały i wersety. Potem już kopiści wprowadzili tę opowiastkę do tekstu głównego, a dopiero potem podzielono Biblię na rozdziały, a następnie na wersety (XVI w. chyba). A dopiero w XVIII w. zaczęto porządnie to badać i zaczęto mieć wątpliwości. Historyczny podział na wersety został, a niektóre fragment trzeba było usunąć. Tak jest też w katolickich Bibliach w wypadku wielu wersetów, co zwykli im bezzasadnie zarzucać protestanci.


Offline miranda

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:29 »
Nie wiem, czy te usunięte wersety były w oryginalnych skryptach, czy nie. Ale jeżeli WTS w swej "nieomylności" stwierdził że ich nie było, to dlaczego ew. Jana 8 rozdział, zaczyna się od 12 wersetu? Osoba mająca po raz pierwszy kontakt z biblią skuma że coś zostało wycięte.

I słusznie, że coś "skuma". Potem zastanowi się dlaczego zostało coś usunięte i pomyśli dlaczego świadkowie to usunęli a inni zamieszczają to. W Biblii jest parę ksiąg zwanych apokryfami i nie wiedzieć dlaczego niektóre wyznania mają je w swoim kanonie biblinym.


Offline julia7

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:30 »
I słusznie, że coś "skuma". Potem zastanowi się dlaczego zostało coś usunięte i pomyśli dlaczego świadkowie to usunęli a inni zamieszczają to. W Biblii jest parę ksiąg zwanych apokryfami i nie wiedzieć dlaczego niektóre wyznania mają je w swoim kanonie biblinym.

To nie jest przecież apokryf :D Mylisz pojęcia potężnie.


Offline gangas

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:31 »
 Dobrze, ale wcześniej z tymi wersetami będącymi w Biblii całkiem dobrze funkcjonowały komitety i wykluczano bez problemu.
Jutro to dziś tyle że jutro.


Offline miranda

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:36 »
To nie jest przecież apokryf :D Mylisz pojęcia potężnie.

A czym to jest jeśli nie apokryfem ?


Offline julia7

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:41 »
A czym to jest jeśli nie apokryfem ?

Interpolacją, kommą, glossą. Tak bym to nazwała. Wy to czarne lub białe: natchnione lub apokryf. Nie jest to takie proste jak Ci się wydaje.


Offline Moyses

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:53 »
Gdybym był członkiem, oczywiście członkiem governing body, to bym wydał zrewidowany przekład od wcześniej zrewidowanego.
Składałby się tylko z Pieśni nad Pieśniami, a resztę bym powycinał, bo to przecież apokryfy.
Byłby jeden plus takich posunięć - dyskusja by się nam zawęziła. :)


Offline julia7

Odp: Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Sierpień, 2018, 09:55 »
Gdybym był członkiem, oczywiście członkiem governing body, to bym wydał zrewidowany przekład od wcześniej zrewidowanego.
Składałby się tylko z Pieśni nad Pieśniami, a resztę bym powycinał, bo to przecież apokryfy.
Byłby jeden plus takich posunięć - dyskusja by się nam zawęziła. :)

Dobry pomysł. Ja bym zostawiła tylko 3 List św. Jana.