Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy  (Przeczytany 1327 razy)

Offline Turbulent_Business

Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« dnia: 21 Listopad, 2021, 18:44 »
https://wol.jw.borg/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000758#h=211:0-213:446

Po wklejeniu linku, usuwamy "b" sprzed "*org". Taka forma bezpieczenstwa przy wklejaniu linkow ze strony jw. (Bonus - "b" ma swoje podstawy - https://pl.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

Do rzeczy - jak wiadomo korporacja zdecydowanie odrzuca teorie ewolucji, jednak gdy chodzi o mit o potopie, idzie w druga strone i propaguje ewolucje na niespotykana skale:

Czy arka mogła pomieścić wszystkie zwierzęta?

To prawda, że encyklopedie wspominają o milionach gatunków żywych organizmów. Ale Noemu polecono uratować tylko przedstawicieli każdego „rodzaju” zwierząt lądowych i stworzeń latających. Obecnie znamy mnóstwo ich gatunków, jednak zdaniem niektórych badaczy do ich powstania wystarczyłyby 43 „rodzaje” ssaków, 74 „rodzaje” ptaków i 10 „rodzajów” gadów. Arka miała pojemność użytkową ok. 40 000 m3 — wystarczająco dużą, by pomieścić tylu pasażerów.



Troche matematyki:

- obecnie na swiecie znamy 5800 gatunkow ssakow https://pl.wikipedia.org/wiki/Ssaki
- przyjmijmy date potopu na okolo 2200 p.n.e.
- od 2200 p.n.e. do powiedzmy 2000 n. e. mamy 4400 lata
- czyli w 4400 lata powstalo prawie 6000 nowych gatunkow ssakow.

W takim tempie kazdy z nas powinien bys swiadkiem powstania chociaz kilku nowych gatunkow ssakow. Ile wy widzieliscie?

Mamy dodatkowo okolo 10 000 gatunkow ptakow i 6000 gadow...

W skrocie ewolucja jest be, ale sa wyjatki...

Konstruktywna krytyka moich rozwazan mile widziana, moglem sie w czyms pomylic.



Offline Technolog

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Listopad, 2021, 18:51 »
https://wol.jw.borg/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000758#h=211:0-213:446

Po wklejeniu linku, usuwamy "b" sprzed "*org". Taka forma bezpieczenstwa przy wklejaniu linkow ze strony jw. (Bonus - "b" ma swoje podstawy - https://pl.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

Co w tej manipulacji linkiem bezpiecznego?


Offline Turbulent_Business

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Listopad, 2021, 18:57 »
Nawyk z innych spolecznoci exjw. Plus wyrazenie "borg" sprawia mi radosc za kazdym razem jak na nie patrze. Chyba to drugie bardziej:)


Offline NieZnaPrawdy

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Listopad, 2021, 20:48 »
Czyli dajmy na to z takiego konia możemy otrzymać osła i zebrę.
Krzyżować te gatunki można choć potomstwo jest zwykle bezpłodne.

Ale w drugą stronę to się chyba nikomu nie udało, czyli z osła wyhodować zebrę.



Offline mucha

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Listopad, 2021, 07:48 »
Zwróciłem uwagę na ten sam paradoks wiele lat temu, będąc jeszcze w borganizacji. Nie robiłem tylko takich szczegółowych wyliczeń.
Dodajmy jeszcze, że ssaki, ptaki i gady to jeszcze nic przy innych grupach zwierząt, np. takich owadach, których jest przynajmniej milion gatunków. Ich tempo ewolucji po potopie musiałoby być tak szybkie, że w zasadzie użycia słowa "ewolucja" do opisu tego procesu przestaje mieć sens. Owady rewolucjonowałyby po potopie.


Offline Marek Aureliusz

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Listopad, 2021, 08:51 »
Z organizmami które rozmnarzają się przez jaja których nie trzeba wysiadywać zawsze mogły zostać zachowane w swoim miejscu bezpiecznie przez Boga, że po potopie po prostu były.
Można iść takim tokiem rozumowania i dojść do wniosku, że Bóg w przyszłości nam wszystko opowie, albo sami zapytamy Noego jak to z owadami było.
Silną linią tej logiki jest istnienie dzisiaj np komarów czy kleszczy...

Podawanie w wątpliwość potopu poddaje w wątpliwość całe chrześcijaństwo którego fundamentami są między innymi wydarzenia z potopu.

Przy czym mnie powaliło to, gdy zacząłem czytać o gatunkach endemicznych. Czytając o nich można dojść do ciekawych wniosków. Naprawdę za mało czasu od potopu minęło, by się pojawiły.
Zatem wyjścia są dwa.

1 - Noe zabrał więcej zwierząt niż mówi ORG
2 - nie było potopu

Oba wnioski są dla ORGa złe - to jedne z tych pytań na które wierzący nie chcą usłyszeć odpowiedzi.

Jeżeli Noe zabrał więcej zwierząt co dajmy na to miało miejsce, to pojawia się problem z ich wyżywieniem.
Mamy dwa dość duże spore jedzące ssaki, nosorożce czy hipototamy - te drugie to nawet wodę muszę mieć do życia, zatem arka musiała mieć swego rodzaju akwarium i zasoby słodkiej wody...
Im dalej w las tym gęściej.
Potop miał sens dla ludzi którzy znali zwierzęta tylko ze swojego bliskiego otoczenia. Dla współczesnego człowieka który wiedzę o zwierzętach może czerpać ze swojego telefonu opowieść o potopie traci sens o ile masz ze dwa zwoje głowie.

Wracając do zwierząt które są endemitami.
Uroczy król Julian który występuje tylko w dwóch miejscach.
Jaguar, nie samochód a rodzaj kota - jak zawędrował do ameryki ?
Leniwce - jakim cudem z azji mniejszej tam dotrał - on jest tak wolny, że nie ma na to szans.
I jak mówił Tomasz Hajto - truskawka na torcie - miś koala który z misiami nie ma nic wspólnego - jakim cudem taki leniwy zwierz dotarł do Australii i się tam rozmnożył w tak sporej ilości, a nie ma go nigdzie indziej, nawet szkieletów tych które wędrowały tam po drodze, cudownie Szatan schował tak by nie odkryć przypadkiem Boga...

Gdyby etos o potopie był prawdą, to rozróżnienie w królestwie zwierząt nie byłoby tak mocno terytorialne jak jest obecnie.
O ile dla podobnego klimatu są to zwierzęta o podobnych uwarunkowaniach fizycznych to inny kontynet ma zestaw innych zwierzaków do zaoferowania.
Jednak by się z tym zgodzić trzeba u siebie wyłączyć dysonans poznawczy.
Wyłączenie tego sprawia, że wiara w Boga z Biblii po prostu nie ma sensu.
« Ostatnia zmiana: 22 Listopad, 2021, 08:58 wysłana przez Marek Aureliusz »


Offline mucha

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Listopad, 2021, 09:33 »
Problemów z Potopem jest dużo więcej:
- jaja owadów - czy na pewno mogły przetrwać przez rok pod wodą na głębokości wielu tysięcy metrów przy ogromnym ciśnieniu?
- ryby - z grubsza istniejące ryby albo są słodkowodne albo słonowodne. Jak przeżyły Potop w kompletnie niesprzyjającym środowisku? Czym się odżywiały np ryby, które normalnie jedzą rośliny rosnące na dnie jezior?
- koralowce i całe ekosystemy wymagające płytkiej i słonej wody - jakim cudem przetrwały zanurzenie na wiele kilometrów oraz kompletne ciemności i zimno?
- dlaczego w warstwach skalnych brak jest osadów oraz szczątków roślin i zwierząt potwierdzających ogólnoświatowy Potop?
Ech...takich problemów jest mnóstwo. MNÓSTWO. 


Offline Turbulent_Business

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Listopad, 2021, 09:53 »
Problemow z relacja o potopie sa setki.

Najwiekszy jednak to ten:

Ktora relacja o potopie jest wg Biblii wlasciwa? Ks rodzaju 7-9 to poprzeplatane zlozenie dwoch oddzielnych historii. Czytajac te rozdzialy ciagiem, nie da sie ulozyc jednorodnego scenariusza. Rdz 7:17 mowi ze potop trwal 40 dni, a juz w 7:17 dni zrobilo sie ich 150. Historie zaprzeczaja jedna drugiej...

Material niestety po angielsku, ale sa numeracje rozdzialow i wesetow. W swojej Biblii mozna zaznaczyc pogrubione czesci jednym kolorem a czesci pisane kursywa drugim (pogrubiona kursywa to dodatki redaktora probujacego poskladac to do kupy). Po zaznaczeniu warto przeczytac kazdy kolor osobno - wychodza dwie plynne, niezalezne narracje... Dodatkowo przy czytaniu warto zwrocic uwage na imie Boze (tu PNS jest OK) i wychodzi ze w jednej historii imie Boga to "Bog" (po hebrajsku Elhoim) and w drugiej YHWH (Yahweh). To jest tylko potwierdzenie dualizmu...

https://contradictionsinthebible.com/the-flood-narratives/


Offline Gostek

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Listopad, 2021, 12:36 »
Turbulencie, czy mógłbyś wyjaśnić dokładniej co miałeś na myśli, pisząc o 40 i 150dniach w wersecie 7:17.


Offline wodzirej

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Listopad, 2021, 14:04 »

Ktora relacja o potopie jest wg Biblii wlasciwa? Ks rodzaju 7-9 to poprzeplatane zlozenie dwoch oddzielnych historii. Czytajac te rozdzialy ciagiem, nie da sie ulozyc jednorodnego scenariusza. Rdz 7:17 mowi ze potop trwal 40 dni, a juz w 7:17 dni zrobilo sie ich 150. Historie zaprzeczaja jedna drugiej...

https://contradictionsinthebible.com/the-flood-narratives/
A tu nie chodzi przypadkiem o to, że deszcz PADAŁ 40 dni, ale woda na Ziemi BYŁA 150 dni? (Dopiero po tym czasie opadła, ale już nie padało) Zgodnie z Rdz 7:12, 17, 24 i Rdz 8:3.
« Ostatnia zmiana: 22 Listopad, 2021, 14:07 wysłana przez wodzirej »


Offline Turbulent_Business

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Listopad, 2021, 14:20 »
Jutro postaram się napisać co wiem, dziś ni dy rydy;)


Offline Turbulent_Business

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Listopad, 2021, 13:30 »
No to by bylo tak.

1. Nie chce zeby bylo to odebrane jako atak na wiare - nie ma sensu powtarzac tego co stalo sie w watku o radio :/

2. Jesli czytelniku jestes wierzacy, mozesz nazwac mnie idiota i obsikac ten post, nie widze problemu, chociaz kapiel w w moczy chyba nie nalezy do najprzyjemniejszych. Jesli uznasz ze ta teroia ma sens, nie boj sie, Ewangelie opisuje te same wydarzenia z 4 roznych perspektyw, tez zawierajacych zaprzeczenia i za wiele to nikomu nie przeszkadza.

3. Jesli czytasz dalej:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I. Czy  Noe dostal nakaz zgromadzenia po 7 par czystych zwierzat i czystych po 2 nieczystych czy po 2 ze wszystkich? 7:2 vs 6:19, 7:8. 7:16

7:2  Z każdego rodzaju zwierząt czystych masz wziąć ze sobą po siedem*b, samce i samice, a z każdego rodzaju zwierząt nieczystych tylko po dwa, samca i samicę.

6: 19  A ze wszystkich żywych stworzeń wprowadzisz do arki po dwar — samca i samicęs — żeby razem z tobą pozostały przy życiu.

7:8  Ze wszystkich zwierząt czystych i ze wszystkich zwierząt nieczystych, ze stworzeń latających i ze wszystkich stworzeń, które się poruszają po ziemii, 9  weszły parami do arki, do Noego, samce i samice, tak jak Bóg nakazał Noemu

7:16  Tak więc samce i samice z każdego rodzaju żywych stworzeń weszły do środka, tak jak Bóg nakazał Noemu
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
II. Czy potop trwal 40 dni i 40 nocy, czy 150 dni? 7:4, 12, 17 vs 7:24 & 8:3

7:4  Bo już za siedem dni sprawię, że deszczd będzie padał na ziemię przez 40 dni i 40 nocye. I zetrę z powierzchni ziemi wszelką żywą istotę, którą uczyniłem”

7:12  Ulewny deszcz padał na ziemię 40 dni i 40 nocy

7:17  Potop na ziemi trwał 40 dni


7:24  A woda na ziemi nie opadała przez 150 dni.

8:3  Wtedy woda zaczęła stopniowo ustępować z ziemi i po 150 dniach znacznie opadła


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
III. Czy potop zaczal sie 7 dni po wejsciu Noego do Arki, czy w dniu w ktorych Noe wszedl do Arki. 7:7, 10 vs 7:11,13

7:7  Zanim potop się rozpoczął, Noe wszedł do arki ze swoimi synami, żoną i synowymi

7:10  A siedem dni później na ziemi nastąpił potop.


7: 11  W 600 roku życia Noego, 17 dnia miesiąca drugiego, wytrysnęły wszystkie źródła wielkiej otchłani wód i otworzyły się upusty nieba. 13  W tym właśnie dniu Noe wszedł do arki razem ze swoimi synami — Semem, Chamem i Jafetemk — oraz swoją żoną i trzema synowymil.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
IV. Potop jest spowodowany przez deszcz czy ze zrodel otchlani wod i upustow nieba 7:4, 12 vs 7:11, 8:2

7:4  Bo już za siedem dni sprawię, że deszczd będzie padał na ziemię przez 40 dni i 40 nocye. I zetrę z powierzchni ziemi wszelką żywą istotę, którą uczyniłem

7:12  Ulewny deszcz padał na ziemię 40 dni i 40 nocy


7:11  W 600 roku życia Noego, 17 dnia miesiąca drugiego, wytrysnęły wszystkie źródła wielkiej otchłani wód i otworzyły się upusty nieba

8:2  Źródła otchłani wód i upusty nieba zostały zamknięte

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
V. Noe wypuscil z arki serie (3) golebi czy jednego kruka 8:8-12 vs 8:7

8:8  Później Noe wypuścił gołębia, żeby się przekonać, czy woda opadła. 9  Ale gołąb nie znalazł żadnego miejsca, gdzie mógłby usiąść*. Wrócił więc do niego, ponieważ woda wciąż pokrywała całą powierzchnię ziemie. Wówczas Noe wyciągnął rękę i wziął go z powrotem do arki. 10  Poczekał następne siedem dni i znowu wypuścił gołębia z arki. 11  Gdy gołąb przyleciał do niego pod wieczór, Noe zobaczył w jego dziobie świeżo zerwany liść oliwki. Dzięki temu zrozumiał, że woda już opadłaf. 12  Odczekał dalsze siedem dni i jeszcze raz wypuścił gołębia, ale ten już do niego nie wrócił

8:7  i wypuścił kruka. Ten wylatywał na zewnątrz i wracał, dopóki woda na ziemi nie wyschła

I zebrana do kupy opowiesc nr 1: (warto zpojrzec ze tworzy sie jeden scenariusz oraz uzywane jest imie Boze YHWH)

5  I Jehowa widział, że ogromna jest niegodziwość człowieka na ziemi i że każda jego myśl i każda skłonność jego serca przez cały czas jest zład. 6  Jehowa żałował*, że uczynił ludzi na ziemi, i bardzo się smucił*e. 7  Dlatego Jehowa powiedział: „Zetrę z powierzchni ziemi ludzi, których stworzyłem — ludzi razem ze zwierzętami domowymi i pełzającymi oraz stworzeniami latającymi pod niebem, bo żałuję, że ich uczyniłem”. 8  Ale Noe zyskał uznanie Jehowy. 7  Potem Jehowa powiedział do Noego: „Wejdź do arki razem ze wszystkimi swoimi domownikami, bo zobaczyłem, że w przeciwieństwie do tego pokolenia ty jesteś prawya. 2  Z każdego rodzaju zwierząt czystych masz wziąć ze sobą po siedem*b, samce i samice, a z każdego rodzaju zwierząt nieczystych tylko po dwa, samca i samicę. 3  Także ze stworzeń latających pod niebem weź po siedem*, samce i samice, aby ich potomstwo mogło się rozprzestrzenić na całej ziemic. 4  Bo już za siedem dni sprawię, że deszczd będzie padał na ziemię przez 40 dni i 40 nocye. I zetrę z powierzchni ziemi wszelką żywą istotę, którą uczyniłem”f. 5  Noe zrobił wszystko, co mu Jehowa nakazał7  Zanim potop się rozpoczął, Noe wszedł do arki ze swoimi synami, żoną i synowymih. 10  A siedem dni później na ziemi nastąpił potop. 12  Ulewny deszcz padał na ziemię 40 dni i 40 nocy. Potem Jehowa zamknął za nim drzwi.17  Potop na ziemi trwał 40 dni. Woda wzbierała i arka zaczęła się na niej unosić, wysoko nad ziemią.  22  Wymarło wszystko, w czym był dech życia* — wszystko, co było na suchym lądziep. 23  Tak Bóg zgładził z powierzchni ziemi wszystkie żywe istoty: zarówno ludzi, jak i zwierzęta, w tym stworzenia pełzające i stworzenia latające pod niebem. Wszystkie zostały zgładzone z ziemiq.więc deszcz przestał padać*b. 3  Wtedy woda zaczęła stopniowo ustępować z ziemi 6  Po 40 dniach Noe otworzył oknod arki 8  Później Noe wypuścił gołębia, żeby się przekonać, czy woda opadła. 9  Ale gołąb nie znalazł żadnego miejsca, gdzie mógłby usiąść*. Wrócił więc do niego, ponieważ woda wciąż pokrywała całą powierzchnię ziemie. Wówczas Noe wyciągnął rękę i wziął go z powrotem do arki. 10  Poczekał następne siedem dni i znowu wypuścił gołębia z arki. 11  Gdy gołąb przyleciał do niego pod wieczór, Noe zobaczył w jego dziobie świeżo zerwany liść oliwki. Dzięki temu zrozumiał, że woda już opadłaf. 12  Odczekał dalsze siedem dni i jeszcze raz wypuścił gołębia, ale ten już do niego nie wrócił. Wtedy Noe zdjął przykrycie arki i zobaczył, że powierzchnia ziemi wysycha. 20  Potem Noe zbudował ołtarzm dla Jehowy i złożył na nim ofiary całopalnen ze zwierząt czystych oraz czystych stworzeń latającycho. 21  I Jehowa poczuł przyjemną* woń. Wtedy Jehowa postanowił: „Już nigdy nie przeklnę ziemi*p z powodu człowieka, bo jego serce jest skłonne do zła od samej młodościq. I już nigdy nie zniszczę wszystkiego, co żyje, tak jak to uczyniłemr. 22  Od tej pory na ziemi nigdy nie ustanie siew i żniwa, zimno i gorąco, lato i zima, dzień i noc”s.


I nr 2: (warto zauwazyc ze imienia Bozego tu nie ma, w hebrajskim jest Elhoim, czyli na nasze Bog)

9  Oto dzieje Noego.Noe był człowiekiem prawymf. Okazał się nienaganny* wśród współczesnych*. Noe chodził z prawdziwym Bogiem*g. 10  Z czasem został ojcem trzech synów: Sema, Chama i Jafetah. 11  A w oczach prawdziwego Boga ziemia była zrujnowana i napełniona przemocą. 12  Tak, Bóg zobaczył, że ziemia została zrujnowanai, gdyż wszyscy ludzie dopuszczali się niegodziwościj.13  Potem Bóg powiedział do Noego: „Postanowiłem unicestwić wszelkie żywe stworzenia, bo z powodu ludzi ziemia jest pełna przemocy. Dlatego ich zgładzę, a ziemię obrócę w ruinęk. 14  Zbuduj więc sobie arkę* z drzewa żywicznegol. Zrób w niej pomieszczenia, a wewnątrz i na zewnątrz powlecz ją smołąm. 15  Zbudujesz ją w ten sposób: arka ma być długa na 300 łokci, szeroka na 50 łokci i wysoka na 30 łokci*. 16  Wykonasz w arce okno* na łokieć od góry, a wejście do niej zrobisz z bokun. Arka ma mieć trzy kondygnacje.17  „A ja sprowadzę potopo na ziemię, żeby wytracić spod nieba wszelkie stworzenia*, w których jest dech* życia. Wszystko, co jest na ziemi, wyginiep. 18  Ale z tobą ustanawiam przymierze. Wejdziesz do arki ze swoimi synami, z żoną i synowymiq. 19  A ze wszystkich żywych stworzeń wprowadzisz do arki po dwar — samca i samicęs — żeby razem z tobą pozostały przy życiu. 20  Mają to być stworzenia latające według ich rodzajów, zwierzęta domowe według ich rodzajów i wszelkie zwierzęta pełzające według ich rodzajów — po dwa z każdego rodzaju wejdą z tobą do arki, żeby mogły ocalećt. 21  Nagromadź wszelkiego rodzaju żywnościu i weź ją ze sobą dla siebie i zwierząt, żebyście mieli co jeść”.22  I Noe zrobił wszystko tak, jak mu Bóg nakazał. Tak właśnie zrobiłv.
.6  Potop nastąpił na ziemi, gdy Noe miał 600 latg.  11  W 600 roku życia Noego, 17 dnia miesiąca drugiego, wytrysnęły wszystkie źródła wielkiej otchłani wód i otworzyły się upusty niebaj.  13  W tym właśnie dniu Noe wszedł do arki razem ze swoimi synami — Semem, Chamem i Jafetemk — oraz swoją żoną i trzema synowymil. 14  A wraz z nimi weszły wszelkie dzikie zwierzęta według swoich rodzajów, wszelkie zwierzęta domowe według swoich rodzajów, wszelkie zwierzęta pełzające według swoich rodzajów oraz wszelkie stworzenia latające według swoich rodzajów — wszelkie ptaki i wszelkie stworzenia skrzydlate. 15  Wszelkiego rodzaju stworzenia*, w których był dech* życia, wchodziły do arki, do Noego, para po parze. 16  Tak więc samce i samice z każdego rodzaju żywych stworzeń weszły do środka, tak jak Bóg nakazał Noemu. 18  Wody było bardzo dużo i wciąż jej przybywało, lecz arka utrzymywała się na jej powierzchni. 19  Woda podniosła się tak bardzo, że zakryła wszystkie wysokie góry pod niebemm. 20  Spiętrzyła się nad nimi aż na 15 łokci*.21  Wyginęły więc wszystkie żywe stworzenia*n — stworzenia latające, zwierzęta domowe, dzikie zwierzęta oraz małe stworzenia, od których roiło się na ziemi, a także wszyscy ludzieo. Przy życiu pozostał tylko Noe z rodziną i to, co było z nim w arcer. 24  A woda na ziemi nie opadała przez 150 dnis.
8  Ale Bóg zwrócił uwagę* na Noego oraz na wszystkie dzikie zwierzęta i wszystkie zwierzęta domowe, które były z nim w arcea. I Bóg sprawił, że nad ziemią powiał wiatr, i woda zaczęła opadać. 2  Źródła otchłani wód i upusty nieba zostały zamknięte, i po 150 dniach znacznie opadła. 4  W 17 dniu miesiąca siódmego arka spoczęła na górach Ararat. 5  I wody stopniowo ubywało aż do miesiąca dziesiątego. Pierwszego dnia miesiąca dziesiątego ukazały się szczyty górc. 7  i wypuścił kruka. Ten wylatywał na zewnątrz i wracał, dopóki woda na ziemi nie wyschła. 13  A w 601 rokug, pierwszego dnia miesiąca pierwszego, woda ustąpiła z ziemi. 14  W 27 dniu miesiąca drugiego ziemia stała się zupełnie sucha.15  I Bóg powiedział do Noego: 16  „Wyjdź z arki razem z żoną, synami i synowymih. 17  Wyprowadź ze sobą wszelkiego rodzaju żywe stworzeniai: stworzenia latające, zwierzęta domowe i dzikie, i wszelkie zwierzęta pełzające po ziemi. Niech będą płodne i staną się liczne, niech zaroi się od nich ziemia”j.18  Noe wyszedł więc z arki razem z synamik, żoną i synowymi. 19  Wyszły też wszystkie żywe stworzenia: wszelkie stworzenia latające i wszelkie inne zwierzęta, wszystko, co się porusza po ziemi — według swoich rodzajówl.
9  Bóg pobłogosławił Noego i jego synów i powiedział do nich: „Bądźcie płodni, stańcie się liczni i napełnijcie ziemięa. 2  Wszelkie zwierzęta dzikie i domowe, wszelkie stworzenia latające pod niebem, wszystko, co się porusza po ziemi, i wszelkie ryby morskie będą się was bać i przed wami drżeć. Będziecie nad nimi panowaćb. 3  Wszystkie zwierzęta żyjące na ziemi mogą wam służyć za pokarmc. Daję wam je wszystkie, tak jak dałem wam zieloną roślinnośćd. 4  Tylko mięsa z jego krwią — jego życiem*e — nie wolno wam jeśćf. 5  Ponadto będę się domagał zapłaty za waszą krew* — pociągnę do odpowiedzialności każde żywe stworzenie, które przeleje waszą krew, i każdego człowieka, który odbierze życie swojemu bratug. 6  Jeżeli ktoś przelewa krew człowieka, to jego krew też zostanie przelana przez człowiekah, bo uczyniłem człowieka na swój obraz*i. 7  A wy bądźcie płodni, stańcie się liczni i zaludnijcie ziemię”j.8  Potem Bóg powiedział do Noego i jego synów: 9  „Zawieram teraz przymierze z wamik i waszym potomstwem, 10  i ze wszystkimi zwierzętami*, które wyszły z arki: z ptakami, zwierzętami domowymi i dzikimi zwierzętami, które były z wami — ze wszystkimi zwierzętami na ziemil. 11  Tak, zawieram z wami przymierze: Już nigdy wody potopu nie zniszczą wszystkich istot żywych*, już nigdy nie będzie potopu, który by obrócił ziemię w ruinę”m.12  Następnie Bóg dodał: „To jest znak przymierza, jakie zawieram z wami i każdym żywym stworzeniem*, które jest z wami. Przymierze to będzie trwać przez wszystkie przyszłe pokolenia. 13  Rozpościeram tęczę na obłoku, żeby służyła za znak przymierza między mną a ziemią. 14  Za każdym razem, gdy sprowadzę obłok nad ziemię i na obłoku pojawi się tęcza, 15  na pewno przypomnę sobie o przymierzu, które zawarłem z wami i wszelkiego rodzaju żywymi stworzeniami*. I nigdy więcej wody potopu nie zniszczą wszystkich istot żywych*n. 16  Kiedykolwiek tęcza pojawi się na obłoku, na pewno ją zobaczę i przypomnę sobie o wiecznym przymierzu między Bogiem a wszelkiego rodzaju żywymi stworzeniami* na ziemi”.17  I Bóg powtórzył Noemu: „To jest znak przymierza, które zawieram z wami i każdym żywym stworzeniem* znajdującym się na ziemi”o.


Zrodla :
https://contradictionsinthebible.com/the-flood-narratives/
https://www.amazon.com/Short-Introduction-Hebrew-Bible-Third/dp/1506445993

Do obejrzenia dla chetnych:

https://www.youtube.com/watch?v=2U_mwUBxpvs
« Ostatnia zmiana: 23 Listopad, 2021, 13:42 wysłana przez Turbulent_Business »


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 619
  • Polubień: 9813
  • Dzwoń(+48)799831259
Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Listopad, 2021, 16:10 »
jest jeszcze jeden problem chyba niezasygnalizowany:

dopóki wierzono w płaskoziemstwo, można było napisać ogólnie o źródłach odchłani i o upustach niebios i nikt nie zadawał pytań podobnych do poniższych, ale...

obecnie wiemy że planeta Ziemia jest kulista i jest ogromna a najwyższym szczytem górskim wcale nie jest góra Ararat ale Czomolungma w Himalajach

gdyby przyjąć, że woda zalała lądy na kilka kilometrów wysokości zakrywając szczyty Himalajów (czyli np. mamy prawie 9 km wody która uciska powierzchnię lądu) to mamy kilka dodatkowych problemów:

1) skąd Jahwe wziął tyle wody? a potem ją unicestwił? Czyżby ta woda była (jak chce towarzystwo strażnica) umieszczona ponad atmosferą i nagle spadła na ziemie? To powinno mieć jakieś gigantyczne skutki dla klimatu i powinno być możliwe dla zmierzenia współczesnymi narzędziami pomiarowymi

2) jak drzewa wytrzymały ciśnienie 900 atmosfer przez 150 dni? przecież powinny zostać zmiażdżone

3) Przemieszczenie takiej ilości wody (i olbrzymia masa tej wody) musiałaby jakoś wpłynąć na elipsoidalnej trasy którą Ziemia porusza się wokół Słońca;

przypominam że kilka lat temu miała miejsce maleńka awaria elektrowni atomowej w Japonii i ośka ziemska odkształciła się aż o 10 cm więc tutaj wpływ na ruch obrotowy Ziemi byłby dużo większy a oprócz tego powinna ulec zakłóceniu trasa ruchu Ziemii wokół Słońca. I to wszystko "małą chwileczkę temu" bo wg Biblii potop miał miejsce nie jakies miliony lat temu ale kilka tysięcy lat temu. Takie zakłócenia powinny być ciągle widoczne dla współczesnych narzędzi pomiarowych.

4) jeśli przyjmiemy że (jak chce towarzystwo strażnica) kiedyś góry nie były tak wysokie a morza tak głębokie jak obecnie, to Himalaje musiałyby wypiętrzyć się błyskawicznie w ciągu 4,5 tysiąca lat a to kłóci sie z naszą wiedza na temat geologii
czy wiesz, że (wg świadków Jehowy) _można_ łamać prawo Jehowy _bezkarnie_ przez 183 dni,  ale przez 184 dni NIE można?!


Offline DeepPinkTool

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Listopad, 2021, 09:21 »
 :) Wszystko się zgadza Sebastianie  ;) Wpływ potopu na obecny stan rzeczy na ziemi jest przeogromny. Masy wody nie tylko zmiażdżyły drzewa, ale pokryły je glebą przemieszczając się, tak powstały złoża węgla a nawet diamentów.
O wpływie powiększonej wodą masy ziemi pisze sama Biblia. Ruch obrotowy i obiegowy zmieniły się tak, że wcześniej ludzie żyli ponad 900 a dziś poniżej 90 lat.
Masz też rację, że płaska ziemia zmieniła się w kulę po potopie  ;)


Offline Marek Aureliusz

Odp: Nie wierzymy w ewolucje ... ale jednak wierzymy
« Odpowiedź #14 dnia: 24 Listopad, 2021, 10:51 »
To bardzo proszę DPT wytłumacz gatunki endemiczne, najlepiej na Hawajach czy innych egzotycznych terenach...
Posłucham chętnie.

Oczywiście współczesna nauka nie umie odpowiedzieć do końca na pytanie gdzie zaczyna się życie, ale pokornie przyjmuje, że może się mylić.
Osobiście jestem zwolennikiem, że świat powstał przez kogoś, że ma twórcę.
Fizyka kwantowa jest pełna ludzi którzy w Boga wierzą, jednak czy mówiąc o Bogu mają na myśli tego samego Boga co Chrześcijanie?

Z całym szacunkiem ale ucząc się mechaniki kwantowej i tego jak jest pięknie złożona i pewnym stopniu prosta Boga wyobrażam sobie bardziej na kształt naukowaca typu Ensteina Maxwella czy Hawkingsa niż Boga opisanego w Biblii.

Naprawdę Bóg w Biblii wykazuje się tak infatylnym zachowaniem, że trudno z miłością do niego podejść.
Ludobójstwa na całych narodach tylko dlatego, że miały inne myślenie, po czym Ci co ich wycięli robili gorsze rzeczy i nie zostali eksterminowani w taki sam sposób.
Kto stosuje tak pokrętną logikę?