Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...  (Przeczytany 2079 razy)

Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #30 dnia: 21 Maj, 2022, 08:09 »

Eee tam jedziem z koksem:) I tak duzo bylo na temat:)


„Datą zburzenia Jerozolimy powszechnie uznawaną przez historyków i archeologów jest rok 586 lub 587 p.n.e. Dlaczego Świadkowie Jehowy twierdzą, że był to rok 607 p.n.e.?” (Strażnica 01.10 2011 s. 26).

ŚJ mądrzejsi od uczonych?


Offline Technolog

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #31 dnia: 21 Maj, 2022, 08:24 »

„Datą zburzenia Jerozolimy powszechnie uznawaną przez historyków i archeologów jest rok 586 lub 587 p.n.e. Dlaczego Świadkowie Jehowy twierdzą, że był to rok 607 p.n.e.?” (Strażnica 01.10 2011 s. 26).

ŚJ mądrzejsi od uczonych?
Pismo rzecze:
Cytuj
Mateusza 11:25
W tamtym czasie Jezus powiedział: „Publicznie wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, bo ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a wyjawiłeś je małym dzieciom.


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #32 dnia: 21 Maj, 2022, 08:30 »
Ale ponoć uczeni potwierdzają 607, jakże więc cytować przeciw nim ten werset?

„Jerozolima została zburzona w roku 607 p.n.e., ponad 40 lat po zapowiedzi Sofoniasza. Potwierdza to nie tylko historia świecka. Również z samej Biblii wynika, że stało się dokładnie tak, jak prorokował Sofoniasz” („Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne” 1998 s. 164).

   „Historia. Świątynia Salomona istniała do 607 r. p.n.e., kiedy to zburzyły ją wojska babilońskie…” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 893).

   „Historia dowodzi, iż ów »dzień Jehowy« nastał dla mieszkańców Jerozolimy w 607 r. p.n.e.” (jw. t. 1, s. 520).

Jeśli ten werset o maluczkich dotyczy ŚJ, to po co im szkoła Gilead, z rektorami na czele?
O F. Franzu napisano:

„Ma opinię wybitnego uczonego biblisty” (Strażnica Rok XCIX [1978] Nr 1 s. 20; por. „Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 109);
« Ostatnia zmiana: 21 Maj, 2022, 08:40 wysłana przez Roszada »


Offline Siedemtwarzy

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #33 dnia: 21 Maj, 2022, 09:22 »
Co do tematu 607 roku.n.e. Coż, biblia sama odpowiada, ze bylo to 586/7 p.n.e proroctwo Zachiarsza umiejscawia dokładnie w czasie, za czasów którego  króla,  w ktorym roku jego panowania dochodzi do końca 70 letniego okresu zniewolenia. W historii bez problemu odnajdujemy daty panowania krola Dariusza, Prosta matematyka i już. Co ciekawe na stronach Jw znajdziesz wzmiankę o tym królu, ale nie znajdziejsz dat jego panowania (przynajmniej ja nie  znalazlem).
P.S. W temacie krwii. Jezeli nie wyznasz dwom starszym, nie ma dwóch  świadków twojej transfuzji, nie rozpowiadasz, nie są podejmowane żadne kroki przez starszyznę. Ma to być pozostawione swojemu biegowi. To jest w tej chwili obowiazujaca narracja...


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #34 dnia: 21 Maj, 2022, 10:23 »
Owszem zdarzyło się Towarzystwu jakby chlapnąć:

„Istnieją tabliczki handlowe pochodzące ze wszystkich lat, które tradycyjnie uznaje się za lata panowania królów nowobabilońskich. Kiedy zsumuje się te lata i liczy je od Nabonida, ostatniego króla, dochodzi się do roku 587 p.n.e. jako daty zagłady Jerozolimy” (Strażnica 01.11 2011 s. 24).


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #35 dnia: 21 Maj, 2022, 10:57 »
Co do tematu 607 roku.n.e. Coż, biblia sama odpowiada, ze bylo to 586/7 p.n.e proroctwo Zachiarsza umiejscawia dokładnie w czasie, za czasów którego  króla,  w ktorym roku jego panowania dochodzi do końca 70 letniego okresu zniewolenia. W historii bez problemu odnajdujemy daty panowania krola Dariusza, Prosta matematyka i już. Co ciekawe na stronach Jw znajdziesz wzmiankę o tym królu, ale nie znajdziejsz dat jego panowania (przynajmniej ja nie  znalazlem).
O Dariuszu piszą:

*** it-1 s. 368 ak. 5 Chronologia ***
W drugim roku po powrocie z wygnania (536 p.n.e.) położono ponownie fundament pod świątynię jerozolimską, ale jej odbudowę ukończono dopiero w szóstym roku rządów Dariusza I (Persa) (Ezd 3:8-10; 6:14, 15). Król ten objął władzę nad Babilonem po tym, jak w grudniu 522 r. pokonał buntownika Nebukadneccara III (a wkrótce potem pojmał go i stracił w Babilonie), toteż r. 522 można uznać za rok jego wstąpienia na tron. Pierwszy rok panowania Dariusza zaczął biec wiosną 521 r. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, s. 30), a szósty rozpoczął się 12 kwietnia 516 r. i trwał do końca marca 515 r. Wobec tego Zerubbabel ukończył odbudowę świątyni 6 marca 515 r.


Online Turbulent_Business

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #36 dnia: 21 Maj, 2022, 11:10 »
Owszem zdarzyło się Towarzystwu jakby chlapnąć:

„Istnieją tabliczki handlowe pochodzące ze wszystkich lat, które tradycyjnie uznaje się za lata panowania królów nowobabilońskich. Kiedy zsumuje się te lata i liczy je od Nabonida, ostatniego króla, dochodzi się do roku 587 p.n.e. jako daty zagłady Jerozolimy” (Strażnica 01.11 2011 s. 24).

A przypadkiem nie tlumaczą sobie tego tym ze na pewno o jakims krolu nie wiemy;)? Calkowicie "zapominajac" np o rodzinie Egibi, i ich 1700 super dokladnych tabliczkach z datami:)?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/House_of_Egibi

Wspaniale jest tez uzycie Jer 29:10 I klotnie o "w" czy "dla" Babilonu. A przeciez wystarczylo by przeczytac cały rozdział zeby wiedziec, ze byl to list naposany do wygnanych w 597:) Gdyby 29:10 bylo mowilo ze 70 lat dopiero sie zacznie to:
- dla odbiorcow listu nie milo by to sensu
- odbiorcy listu, stanowiacy najwieksza grupe wygnanych byliby w niewoli 81 lat...

Tak w ogole te deportacje to balagan. Jer 52 mowi o 3 deportacjach i liczby deportowanych i samych deportacji rozbiegaja sie z liczbami podanymi w kronik/krolow. Zanim odkrylem ze Biblia wcale taka spojna nie jest, probowalem to jakos sharmonizowac. Nie da się...
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #37 dnia: 21 Maj, 2022, 11:23 »
Cytuj
Zanim odkrylem ze Biblia wcale taka spojna nie jest, probowalem to jakos sharmonizowac. Nie da się...
Ty nie dajesz rady, a inni nie mają problemu.

Jak ktoś wspomina dwie deportacje nie negując trzeciej, to nie jest to niezgodność, tylko celowe pominięcie jednej, która mu akurat do niczego nie była potrzebna.
To są tak zwane potrzeby teologiczne, czy redakcyjne, ostatecznego pisarza jednego czy drugiego.


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #38 dnia: 21 Maj, 2022, 12:11 »
Tak oto sofistycznie pisano:

   „Po zburzeniu Jerozolimy w 607 roku p.n.e. ostatek z Judy uciekł do Egiptu, (…) Właśnie wtedy mógł się rozpocząć 40-letni okres spustoszenia tego kraju. Świecka historia nie dostarcza na to wyraźnych dowodów, ale możemy być przekonani, że sprawozdanie biblijne jest dokładne, ponieważ Jehowa spełnia swoje obietnice” (Strażnica Nr 15, 2007 s. 8).

Historia świecka nie dostarcza ŻADNYCH dowodów na rok 607, a nie "wyraźnych dowodów".
Nigdy nie przywołano żadnego historyka który uczył o 607.
« Ostatnia zmiana: 21 Maj, 2022, 12:16 wysłana przez Roszada »


Online Turbulent_Business

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #39 dnia: 21 Maj, 2022, 13:05 »
Ty nie dajesz rady, a inni nie mają problemu.

Jak ktoś wspomina dwie deportacje nie negując trzeciej, to nie jest to niezgodność, tylko celowe pominięcie jednej, która mu akurat do niczego nie była potrzebna.
To są tak zwane potrzeby teologiczne, czy redakcyjne, ostatecznego pisarza jednego czy drugiego.

Nie przekonujesz mnie drogi Roszado. Żeby wykazać spójność musisz zgadywać/przypuszczać co autor piszący ponad 2500 lat temu miał na myśli. Jeżeli Wspaniały Komunikator przekazuje swoje słowa tak, że musimy zgadywać, to ta komunikacja nie jest wspaniala. Po za tym kto daje komukolwiek innemu prawo do zgadywania? Po co Ci Biblia jesli i tak interpretacja jest ponad nia. nie lepiej sie przyznac ze ksiega jest niedoskonala (to nie nwyklucza wiary) i zamiast tracic czas na interpretowanie "pozornych niescislosci" zajac sie tym co tam na prawde jest napisane? Ale niech Ci będzie, że kronikarz pominął jedna deportacje bo nie uważał jej za potrzebna. Jednak wydaje mi się że napisałeś na szybkiego i mam nadzieję że pominięcie połowy wypowiedzi nie było celowe.

Jeremiasz 1 deportacjach 3023 Żydów, 2 deportacja 832

2 Królów : 1 deportacja 10 000 osób, 2 nie ma danych.

10000 za Chiny nie jest spójne z 3023...
« Ostatnia zmiana: 21 Maj, 2022, 13:13 wysłana przez Turbulent_Business »
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #40 dnia: 21 Maj, 2022, 14:31 »
Wszystko zależy jakich ludzi się liczy.
Czy ze sługami, czy z kobietami, z dziećmi, czy bez, itp.
Zresztą nawet nie wiesz, że w liczbach może być ukryty sens teologiczny, lub zastosowano specjalnie jakieś liczby.
Nie chodzi zatem o stricte historię ale historię opisaną teologicznie, dla przyszłych pokoleń.

Historii to szukaj w Dawnych Dziejach Izraela Flawiusza.

Ja nie mam zamiaru przekonywać.
Każdy ma swój rozum.
Ja tylko wskazuję, że Biblia, historia, teologia nie jest czarno biała.
Zgodności to szukaj tylko w takich kwestiach jak:
2 + 2 = 4 i 1,9 + 2,1 = 4.
« Ostatnia zmiana: 21 Maj, 2022, 14:38 wysłana przez Roszada »


Online Turbulent_Business

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #41 dnia: 21 Maj, 2022, 15:10 »
Cieszy mnie to, że Ty wiesz, że np Jeremiasz piszący 3023 osoby tak na prawdę nie miał na myśli 3023 osoby tylko coś innego. Cieszy mnie to że ty wiesz lepiej co on chciał napisać mimo że tego nie napisał. Na tym chyba polega teologia?

Dziękuję bardzo za rozmowę. Co ja tam wiem:) Życzę spokojnego weekendu.
Lepsze sa pytania bez odpowiedzi, niz odpwiedzi ktorych nie mozna zakwestionowac


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #42 dnia: 21 Maj, 2022, 18:02 »
Wierzę, że tak literalnie wszystkie liczby bierzesz, jako niewierzący, do siebie.
Także tą, że należy tylko 77 razy wybaczać.
A tak swoją drogą warto poczytać komentarze biblijne ludzi mądrzejszych od siebie.
Bo tak na czuja to można więcej sobie narobić bigosu w głowie, niż się go ma. :)

Wracając do tematu.

Kiedyś zaś historia rzekomo potwierdzała rok 606, a nie 607:

   „Zarówno dzieje świata jak i Biblja [ang. Both profane history and the Bible] zgodne są co do tego, że obalenie Sedekjasza. ostatniego króla izraelskiego, zdarzyło się w roku 606 przed Chrystusem” (Zdrowie i życie 1932 s. 23 [ang. s. 22]).

   „Data obalenia Sedekjasza jest stanowczo ustalona przez Pismo Św. i także przez historję świecką na rok 606 przed Chr.” (Strażnica 15.09 1933 s. 287 [ang. 15.04 1933 s. 124]).

   Patrz też ang. Strażnica 15.02 1935 s. 60 (The date of the overthrow of King Zedekiah is positively fixed by the Scriptures and also by profane history as 606 B.C.).



Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #43 dnia: 21 Maj, 2022, 22:49 »
W roku 1910 Russell wspominał, przemawiając do Żydów, że gdyby jego wyliczenie roku 1914 było złe, „to mielibyśmy różnicę jedynie osiemnastu lat, co dałoby nam datę 1932 roku” i wskazywałoby to na rok 588 przed Chr. (zdetronizowanie Sedekiasza):

„[Kazanie z roku 1910 pt. Syjonizm w proroctwie] Na ile udało mi się to ustalić, rokiem zdetronizowania Sedekiasza był rok 606 przed Chrystusem. Według takiego obliczenia 2520 lat pogańskiej dzierżawy władzy ma upłynąć w październiku roku 1914. Są niektórzy, co utrzymują, że zdetronizowanie Sedekiasza powinno się datować na rok 588 przed Chrystusem. Gdyby to było zgodne z prawdą, to mielibyśmy różnicę jedynie osiemnastu lat, co dałoby nam datę 1932 roku. W moim jednak przekonaniu przypada to raczej na rok 1914” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 480; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 480 [wyd. „Straż”, Białogard]).

   W tych słowach Russella nie widać wielkiego przekonania, co do pewności jego wyliczeń.


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #44 dnia: 22 Maj, 2022, 08:53 »
Świadkowie Jehowy sami podają informację, która czyni bezsensownymi wszystkie ich wyliczenia:

W Biblii nie podano bezpośrednio żadnego punktu, od którego później datowano by wszystkie wydarzenia. Nie oznacza to jednak, że nie było sposobu na poprawne umiejscowienie minionych zdarzeń w strumieniu czasu” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 349).