Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Papieże w Kościele rzymskokatolickim  (Przeczytany 1615 razy)

Offline julia7

Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« dnia: 25 Wrzesień, 2018, 14:17 »
Jako że w niniejszym dziale - tematycznie do tego pasującym - wątku takiego nie widzę, a dostrzegam wiele podobieństw pomiędzy historią i naukami Kościoła katolickiego a tymi samymi fenomenami u Świadków Jehowy.

Pierwszy więc temat, do jakiego chciałabym się odnieść, jest kwestia nieomylności papieża. Każdy wie o co biega, zatem ilustracja historyczna. Otóż papież Honoriusz I roku Pańskiego 638 wdał się w zażarty spór pomiędzy patriarchą Konstantynopola Sergiuszem I a patriarchą Jerozolimy, który nosił imię Sofroniusz. Sergiusz, chcąc pogodzić monofizytów egipskich z Kościołem Rzymskim zdecydował się rozstrzygnąć kwestię dwóch natur Chrystusa wprowadzając monoteletyzm, czemu stanowczo sprzeciwił się Sofroniusz. Dodam, że oba poglądy chrystologiczne są po dziś dzień i wówczas też były herezją dla Rzymu. W celu zakończenia sporu zwrócono się z prośbą do Honoriusza, w swoim liście stwierdził, że należy poprzeć monoteletyzm, co doprowadziło do tego, że na soborze w Konstantynopolu papież został potępiony i uznany za heretyka. Aż do XI wieku Honoriusza wyklinali kolejni papieże, ALE za życia pogląd Honoriusz był przecież głosem biskupa Rzymu w sprawach wiary. Jak to więc jest: czy w tym 640 roku monoteletyzm był prawdą, bo tak twierdził papież, czy też był herezją, a papież heretykiem? Czy też mamy do czynienia w Kościele katolickim z tym samym, co u Świadków Jehowy, tzn. z nowym światłem, które nastałoby po śmierci Honoriusza w niniejszej ilustracji?


Offline Roszada

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 14:22 »
Nauka KK przechodzi dalej nie tylko przez papieży, ale i przez sobory, synody i stałą sukcesję biskupów.
Sama nieomylność papieża jest odniesiona do kilku wyjątkowych sytuacji, które powinna osoba zakładająca wątek wymienić.


Offline julia7

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 14:47 »
Nauka KK przechodzi dalej nie tylko przez papieży, ale i przez sobory, synody i stałą sukcesję biskupów.
Sama nieomylność papieża jest odniesiona do kilku wyjątkowych sytuacji, które powinna osoba zakładająca wątek wymienić.

Zatem cytuję z konstytucji dogmatycznej Pastor aeternus treść tego dogmatu:
Za zgodą świętego Soboru nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra - tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności - dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św. Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności. Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła.
Jeśli zaś ktoś, co nie daj Boże, odważy się tej naszej definicji przeciwstawić, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.


Tusia

  • Gość
Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 15:33 »
Zatem cytuję z konstytucji dogmatycznej Pastor aeternus treść tego dogmatu
(...)

A teraz zacytuj te wypowiedzi, które pod ten dogmat podchodzą.


Offline julia7

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 17:18 »
Może zacytuję opinię soboru konstantynopolitańskiego, który list Honoriusza do Sergiusza uznał za heretycki. Sobór zakrzyknął o papieżu i jego monoteleckiej nauce: Anathema Honorio heretico! Nauczanie Honoriusza za czasu sprawowanie pontyfikatu o naturze Chrystusa było monoteleckiej. Natura Chrystusa jest w Kościele katolickim nie kwestią widzimisię, a kwestią dogmatycznej wiary, a list nie był prywatny, a otwarty.


Offline Roszada

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 17:56 »
I właściwie nie wiem o co chodzi.
Czy pretensja, że nie jesteśmy heretykami, czy że jesteśmy heretykami. :)


Offline Sebastian

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 18:46 »
czy dobrze zrozumiałem że wg Julii ów Honoriusz był papieżem i jako papież publicznie wygłaszał herezje?

czy dobrze zrozumiałem Piotra że wg niego list (nawet heretycki) nie jest nauczaniem ex -kathedra?

a jeśli coś źle zrozumiałem, to gdzie tkwi sedno sporu?


Offline julia7

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 19:10 »
czy dobrze zrozumiałem że wg Julii ów Honoriusz był papieżem i jako papież publicznie wygłaszał herezje?

czy dobrze zrozumiałem Piotra że wg niego list (nawet heretycki) nie jest nauczaniem ex -kathedra?

a jeśli coś źle zrozumiałem, to gdzie tkwi sedno sporu?

Nie ma sporu. Wszyscy papieże po Honoriuszu do końca XI wieku publicznie go potępiali, więc uznano do za heretyka. Ale ja nie o tym. To była jedynie ILUSTRACJA. Otóż uważam, że idea "nowego światła" istnieje w wielu religiach - w KK i u Świadków.


Offline Roszada

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 19:27 »
Ależ oczywiście, że nowe światła były już w NT. :)
I zawsze Duch Św. miał pouczać Kościół, czego wyrazem był Sobór Jerozolimski.

Ja napisałem nawet art. o tym w kwestii Maryi czy Marii, jak kto woli:

Kult Maryi jako wyraz późniejszej refleksji teologicznej chrześcijan nad tekstami biblijnymi, a nie jako nakaz apostolski


http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/kult-Maryi-jako-wyraz-pozniejszej-reflekcji-teologicznej-chrzescijan-nad-tekstami-biblijnymi-a-nie-jako-nakaz-apostolski.html


Offline julia7

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 19:30 »
No właśnie.


Offline Roszada

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 19:36 »
No właśnie.
Tylko że ŚJ pewnie mogliby startować w mistrzostwach świata w liczbie nowych świateł w tak niedługim istnieniu na arenie dziejów.
Ja znam dość dobrze nauki adwentystów (istnieją niewiele dłużej, od 1863 oficjalnie), ale tam trzeba się natrudzić by znaleźć zmiany nauk.

Zresztą ŚJ je nagłaśniają, a inni raczej nie za bardzo.
Tu ŚJ mogłoby się porównywać z KK, który też oficjalnie ogłasza zmiany stanowisk, jak ostatnio np. papież F1 o karze śmierci.
Ma być w KKK podobno zmienione jedno ze zdań na ten temat.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 137
  • Polubień: 3081
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 21:56 »
Czyli  " Nihil novi sub sole" .  W kazdej religii , rowniez w nauce , wszedzie tam , gdzie  rozwaza sie rozne problemy  , nastepuje co jakis czas zmiana  paradygmatu . Mozemy nazwac to "Nowym Swiatlem" .
Dzieje sie to raz szybciej , raz wolniej , raz cicho , raz z glosnym hukiem .
I nie byloby z tym zadnego problemu ,  ale niestety niektorzy przypisuja sobie  boskie kierownictwo , nieomylnosc  , pomoc ducha swietego  czy  jakie tam jeszcze czary-mary  i kaza wierzyc  w to Nowe Swiatlo  maluczkim . A jak maluczcy wierzyc nie chca to sie  ich wyklucza , a moze nawet pali na stosie  jako heretykow .
Naprawde , nie dostrzegam na  tej  naszej planetce  ani jednej  religii ,  u ktorej widac by bylo  boskie kierownictwo ...


Offline Sebastian

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #12 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 22:45 »
czyli mamy konsensus co do tego że nowe światła są w chrześcijaństwie dopuszczalne, a świadków Jehowy możemy czepiać sie jedynie dlatego że produkują owych nowych światełek zbyt wiele...

pozostaje jedynie ustalić normę dopuszczalnej ilości nowych świateł w ciągu ... no właśnie: roku? dekady? stulecia?

tylko kto i na jakiej podstawie ma zadekretować jaka ilość nowych świateł jest akceptowalna?


Offline julia7

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 22:50 »
Myślę, że u ŚJ może zmienić się wszystko, a np. w katolicyzmie nawet jak papież ruszy coś podstawowego, to jak umrze, to następni będą go za heretyka uznawać, co pokazuje przykład Honoriusza i odejdą od jego nauczania. Sądzę, że w KK nie zmieniają się pewne imponderabilia, a u ŚJ może jutro wyskoczyć członek CK i powiedzieć, że każdy ma iść na studia na Uniwersytet, że Chrystus nie jest archaniołem i że Jezus przyszedł w 2004 r., a że Tetragram ma się wymawiać Jahwe i należy chrzcić niemowlęta. I wszystko by przeszło.


Offline Roszada

Odp: Papieże w Kościele rzymskokatolickim
« Odpowiedź #14 dnia: 25 Wrzesień, 2018, 22:50 »
Definicję podał Russell, ale jakościową, a nie ilościową:

»Gdybyśmy szli za człowiekiem, to niewątpliwie byłoby z nami inaczej: niewątpliwie jeden ludzki pogląd przeczyłby drugiemu, i to, co było światłem rok temu, dwa lata temu lub sześć lat temu uznawalibyśmy teraz za ciemność; lecz w Bogu nie ma zmienności, ani obracającego się cienia, i tak samo jest z prawdą; każde poznanie lub każde światło pochodzące od Boga musi być jak jego autor. Nowy pogląd na prawdę nigdy nie może być sprzeczny z dawniejszą prawdą. ‘Nowe światło’ nigdy nie usuwa starego ‘światła’, lecz dodaje coś do niego«
            – Strażnica Syjońska angielska, luty 1881 r., strona 3” .