Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Sj finance  (Przeczytany 26537 razy)

Offline Izaaa

Sj finance
« dnia: 17 Grudzień, 2015, 16:38 »
« Ostatnia zmiana: 17 Grudzień, 2015, 16:49 wysłana przez Izaaa »


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Sierpień, 2016, 22:08 »
Odnoszę wrażenie, że to bzdury na resorach.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline M

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Sierpień, 2016, 00:51 »
Odnoszę wrażenie, że to bzdury na resorach.

Odnoszę wrażenie, że Twoje wrażenie nie podparte wnikliwym sprawdzeniem sprawy jest ucieleśnieniem zasady biblijnej:

(Przysłów 18:13) Gdy ktoś odpowiada w jakiejś sprawie, zanim jej wysłucha, jest to jego głupota i upokorzenie.


Offline CEGŁA

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Sierpień, 2016, 00:57 »
Będę uprzejmy i odpowiem (jeszcze). Przepraszam M że się powtórzę, ale sabekk sprawdź forum zanim będziesz się wypowiadać, to naprawdę kopania wiedzy na temat WTS

Pomyślałem, że trzeba zrobić zestawienie dla leniwych, takim którym nie chce się szukać i mówią że to kłamstwo.  Nie wiem czy ktoś to wrzucał, ale dla potomności:

Akcje Watch Tower Bible and Tract Society (czyli z czego czerpie zyski Organizacja Świadków Jehowy):

...

M: Żeby nie powielać 2x tego samego uciąłem cytat. Można kliknąć w link powyżej aby przejść do pełnej treści tego postu.
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień, 2016, 01:44 wysłana przez M »
Niektórzy ludzie są bez "wyższej wartości" i nie warto poświęcać im czasu.

Ignoruję: Trampek, KaiserSoze, Matus, Sabekk itp.


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Sierpień, 2016, 01:37 »
Będę uprzejmy i odpowiem (jeszcze). Przepraszam M że się powtórzę, ale sabekk sprawdź forum zanim będziesz się wypowiadać, to naprawdę kopania wiedzy na temat WTS

(...)

HENRIETTA M RILEY TRUST

(...)

Przypomnę niezaznajomionym, że WTS inwestowało (...)

Trochę mnie tu nie było, to fakt. Ze względu na moderowanie treści moich postów być może będę krócej niż mi się wydawało, że będę. To też fakt. Kolejnym jest ten, że nie czytałem tego tematu z którego przekopiowałeś swój post. No ale mnie akurat zainteresował filmik z YT którego dotyczy ten temat, a w swym tytule ma: "w co inwestują SZOK!!!". Został zapodany taki link - http://nccsweb.urban.org/communityplatform/nccs/organization/profile/id/386043103 - i przeglądając go nie doszedłem do wniosków, że WTS coś tu inwestuje. No, ale może jestem w błędzie...  Jestem otwarty na uświadomienie mnie.   
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline M

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Sierpień, 2016, 01:40 »
"HENRIETTA M RILEY TRUST" to fundusz powierniczy należący do Towarzystwa Strażnica w USA, którego jedynym beneficjentem jest właśnie Towarzystwo Strażnica. Ponieważ dane o funduszach powierniczych są ogólnodostępne to w dokumentach udostępnianych przez organizacje rządowe USA można przeczytać w jakie firmy ten fundusz inwestował. Resztę zadania domowego musisz odrobić samemu. Powiem tylko że pod podanym adresem w zakładce "Form 990" znajdziesz formularze, które właściciele funduszu muszą co roku wypełniać i to one zawierają wszystkie informacje, o których tu piszemy.


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Sierpień, 2016, 01:46 »
Odnoszę wrażenie, że Twoje wrażenie nie podparte wnikliwym sprawdzeniem sprawy jest ucieleśnieniem zasady biblijnej:

(Przysłów 18:13) Gdy ktoś odpowiada w jakiejś sprawie, zanim jej wysłucha, jest to jego głupota i upokorzenie.

Piszę w tym temacie raczej z zainteresowania, a nie aby powymieniać się inwektywami. Nawet tymi cytowanymi z z PS.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Sierpień, 2016, 01:50 »
"HENRIETTA M RILEY TRUST" to fundusz powierniczy należący do Towarzystwa Strażnica w USA, którego jedynym beneficjentem jest właśnie Towarzystwo Strażnica. Ponieważ dane o funduszach powierniczych są ogólnodostępne to w dokumentach udostępnianych przez organizacje rządowe USA można przeczytać w jakie firmy ten fundusz inwestował. Resztę zadania domowego musisz odrobić samemu. Powiem tylko że pod podanym adresem w zakładce "Form 990" znajdziesz formularze, które właściciele funduszu muszą co roku wypełniać i to one zawierają wszystkie informacje, o których tu piszemy.

No tak przeglądam właśnie i szukam rubryki, w której wykazano ile WTS zainwestował, czyli ile wpłacił do funduszu. Są pewne wpływy, ale tu nie ma nic o tym, że ich źródłem jest WTS. Mógłbyś konkretniej, gdzie jest to wykazane?
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline M

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Sierpień, 2016, 01:57 »
Piszę w tym temacie raczej z zainteresowania, a nie aby powymieniać się inwektywami. Nawet tymi cytowanymi z z PS.

Z pewnością bym nie zacytował tego fragmentu gdybyś zaczął od pytania takiego jak w kolejnym poście, zamiast po prostu stwierdzać że to "bzdury na resorach".

No tak przeglądam właśnie i szukam rubryki, w której wykazano ile WTS zainwestował, czyli ile wpłacił do funduszu. Są pewne wpływy, ale tu nie ma nic o tym, że ich źródłem jest WTS. Mógłbyś konkretniej, gdzie jest to wykazane?

Weźmy dla przykładu ten najwcześniejszy, bo właśnie wtedy wpłacano do funduszu pieniądze. Strona 14:



Towarzystwo Strażnica wpłaciło 1.1 miliona dolarów do funduszu.

A teraz zobaczmy w co inwestowali, dla przykładu, strona 16:

Papierosy


« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień, 2016, 02:01 wysłana przez M »


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Sierpień, 2016, 03:26 »
Z pewnością bym nie zacytował tego fragmentu gdybyś zaczął od pytania takiego jak w kolejnym poście, zamiast po prostu stwierdzać że to "bzdury na resorach".

No to widzę, że się tu pozmieniało. Prowokacyjne wejście ma już znamiona ataku personalnego. Wybacz... a tak się starałem pisząc "to", a nie w stylu "ty". No ale ok. Pogłówkujmy nad argumentami trzymając pięści w kieszeniach.




Weźmy dla przykładu ten najwcześniejszy, bo właśnie wtedy wpłacano do funduszu pieniądze. Strona 14:



Towarzystwo Strażnica wpłaciło 1.1 miliona dolarów do funduszu.

Mam co do tego wątpliwości. Może pierwsza sprawa: powiedziałeś powyżej, że ""HENRIETTA M RILEY TRUST" to fundusz powierniczy należący do Towarzystwa Strażnica w USA", ale na przedłożonym przez ciebie dokumencie wyraźnie jest wskazane "Relationship - None". Po drugie Cash Grants and Allocations są zaklasyfikowane jako SUPPORT na rzecz Donee's, czyli nie są wpłatą, a wypłatą na rzecz WATCH TOWER BIBLE, o czym świadczy ta sama kwota (1119585) zaklasyfikowana jako Expenses na 4 stronie tego dokumentu. Co by nie było wątpliwości, na stronie 15 tego dokumentu tą właśnie kwotę (1119585), przedstawioną w postaci 1,119,585 .00 określono jako CHARITABLE CONTRIBUTION, w kontekście celu fundacji, jakim jest SUPPORT WATCH TOWER BIBLE &TRACT SOCIETY (strona 2 dokumentu), odnoszę wrażenie, że jest zupełnie inaczej, niż to przedstawiasz.




A teraz zobaczmy w co inwestowali, dla przykładu, strona 16:

Papierosy


To, co wkleiłeś powyżej z tego dokumentu nie wygląda na wpłatę, więc i o inwestowaniu raczej nie może być mowy. A już na pewno nie robi tego WTS, skoro mamy czarne na białym "Relationship - None". Bardzo bym cie prosił o wskazanie rubryki wskazującej ile WTS wpłacił do HENRIETTA M RILEY TRUST, a nie ile z niej otrzymał, bo to są dwie różne sprawy.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


od-nowa

  • Gość
Odp: Sj finance
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Sierpień, 2016, 08:53 »
No tak przeglądam właśnie i szukam rubryki, w której wykazano ile WTS zainwestował, czyli ile wpłacił do funduszu. Są pewne wpływy, ale tu nie ma nic o tym, że ich źródłem jest WTS. Mógłbyś konkretniej, gdzie jest to wykazane?
Możesz podać linka, gdzie znalazłeś "pewne wpływy".
Chciałabym to sprawdzić, z góry dziękuje.


Offline M

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #11 dnia: 05 Sierpień, 2016, 09:30 »
Przynaję, mój błąd, przepraszam. Było późno i pomyliłem ten fundusz powierniczy z innym funduszem hedgingowym o którym niedawno czytałem (K2 STB Fund Ltd), do którego WTS faktycznie wpłaca pieniądze (i to sporo). Dostaniesz nawet ode mnie lubika za wykazanie mi że się myliłem :).

Jeśli chodzi o Henrietta Riley Trust, to jest to fundusz powierniczy który Towarzystwo Strażnica otrzymało w spadku po Henriettcie Riley i tak jak zauważyłeś, regularnie otrzymuje z niego pieniądze. Dla mnie nie ma różnicy, że nic tam na chwilę obecną nie wpłacają, bo po 1. co roku czerpią z niego zyski, a po 2. fundusz jest pod ich kontrolą (o czym świadczy Secondary Name - "Watch Tower Bible") i są jego jedynym beneficjentem, więc muszą mieć kontrolę nad tym w co ten fundusz inwestuje. Otrzymali w spadku kupę kasy i mieli wybór co z nią zrobią - czy wypłacą w całości, czy może poinwestują na giełdzie. Dobrowolnie, bez przymusu wybrali opcję nr 2.
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień, 2016, 09:36 wysłana przez M »


od-nowa

  • Gość
Odp: Sj finance
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Sierpień, 2016, 09:49 »
"M" dziękuje za wyjaśnienie.
sabekk rozumiem, że chodziło Tobie o ten konkretny fundusz HENRIETTA M RILEY TRUST, czyli "pewne wpływy", to innych inwestorów?
Dociekam, jest to ważne dla mnie ze względu na przedstawianie tematu zainteresowanym nim osobom.


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Sierpień, 2016, 01:04 »
Przynaję, mój błąd, przepraszam. Było późno i pomyliłem ten fundusz powierniczy z innym funduszem hedgingowym o którym niedawno czytałem (K2 STB Fund Ltd), do którego WTS faktycznie wpłaca pieniądze (i to sporo). Dostaniesz nawet ode mnie lubika za wykazanie mi że się myliłem :).

Nie no, fakt. Trochę sobie wczoraj posiedzieliśmy. Pomyłka ludzka rzecz, która i mnie się zdarza.
Od pewnego czasu WTS inwestuje na rynku akcji. To prawda. Jeśli dobrze pamiętam to ma chyba nawet pewną korporację w której charytatywnie pracowało swego czasu dwóch braciszków, ale raczej im na początku nie szło.
Zaryzykuję ponownego lubika i pozwolę sobie dodać, że zalikowany przez ciebie powyżej dokument nie dotyczy wpłacania pieniędzy do funduszu, a zakupu akcji tego funduszu. Po co płacić funduszowi za obsługę środków mając własną komórkę robiącą to charytatywnie? 




Jeśli chodzi o Henrietta Riley Trust, to jest to fundusz powierniczy który Towarzystwo Strażnica otrzymało w spadku po Henriettcie Riley i tak jak zauważyłeś, regularnie otrzymuje z niego pieniądze. (...) Otrzymali w spadku kupę kasy i mieli wybór co z nią zrobią - czy wypłacą w całości, czy może poinwestują na giełdzie. Dobrowolnie, bez przymusu wybrali opcję nr 2.

Trochę nie bardzo wiem, jak to ze soba pogodzić, bo zakładając, że...



...kobitka żyła za czasów Russela i nieco po nim, to w jaki sposób WTS otrzymał w spadku po niej kupę szmalu w funduszu, który założony został dopiero w 1970 roku, 25 lat po jej śmierci?




Dla mnie nie ma różnicy, że nic tam na chwilę obecną nie wpłacają, bo po 1. co roku czerpią z niego zyski, a po 2. fundusz jest pod ich kontrolą (o czym świadczy Secondary Name - "Watch Tower Bible") i są jego jedynym beneficjentem, więc muszą mieć kontrolę nad tym w co ten fundusz inwestuje.

Punkt 1 jest chyba nieco, wybacz, ale... absurdalny. Każde przedsięwzięcie pociąga za sobą koszty. Więc jeśli WTS, czy jakakolwiek inna organizacja religijna rozgląda się za możliwościami ich pokrycia i jest za to piętnowana, no to przepraszam, ale...  a o co kaman?
Punkt 2 podważa czarno na białym określona relacja "Relationship - None", co oznacza, że WTS nie ma najmniejszego wpływu na to, co dzieje się w tej fundacji. Owo Secondary Name może być powiedzmy nazwą roboczą, podyktowaną tym, że fundacja działa FBO (For the Benefit Of) WTS. Nie jestem na 100% pewny, ale określenie Secondary Name chyba tylko raz występuje małym druczkiem na Form 990.
No i jeszcze coś. Nie znalazłem ani jednego dokumentu mającego potwierdzić, że WTS coś do tej fundacji wpłacał. Ani "na chwilę obecną", ani w ogóle. Wpłaty owszem są, ale z innego źródła.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra


Offline sabekk

Odp: Sj finance
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Sierpień, 2016, 01:22 »
No tak przeglądam właśnie i szukam rubryki, w której wykazano ile WTS zainwestował, czyli ile wpłacił do funduszu. Są pewne wpływy, ale tu nie ma nic o tym, że ich źródłem jest WTS. Mógłbyś konkretniej, gdzie jest to wykazane?

Możesz podać linka, gdzie znalazłeś "pewne wpływy".
Chciałabym to sprawdzić, z góry dziękuje.

sabekk rozumiem, że chodziło Tobie o ten konkretny fundusz HENRIETTA M RILEY TRUST, czyli "pewne wpływy", to innych inwestorów?
Dociekam, jest to ważne dla mnie ze względu na przedstawianie tematu zainteresowanym nim osobom.

Może posłużę się tym samym dokumentem, co 'M':

http://990s.foundationcenter.org/990_pdf_archive/386/386043103/386043103_200304_990.pdf

Na stronie 13 znajdziesz rubrykę Rental Income a w niej w kwocie 1,333,344 .00 OIL & GAS ROYALTIES, czyli opłatę licencyjną za ropę i gaz. Oprócz przychodu z operacji na akcjach, jest to jedyna wpłata na fundusz we wszystkich formularzach 990 ze wszystkich dostępnych lat. Nie ma ani jednej ze strony WTS, ale zawsze są za OIL & GAS ROYALTIES. I to te pieniądze są motorem napędowym obrotu akcjami w tym funduszu, a nie wpłaty WTS.
Każdy głupi ma swój rozum... samo życie.
---
Ignorowani: NiepokornaHadra