Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność  (Przeczytany 5235 razy)

Offline M

Poniżej znajduje się przetłumaczony z angielskiego fragment/streszczenie przemówienia Marka Sandersona ze spotkania statutowego w 2015 roku (od 23:30 do 43:40)

Jedność ludu Bożego. Została ona zapowiedziana w Ezechiela 37, od wersetu 16. Jakie jest znaczenie powyższego proroctwa?
Zachariasza 8:23 - dalsza część proroctwa - ludzie ze wszystkich narodów mieli uchwycić się "szaty Żyda". W roku 1935 grupa ta została zidentyfikowana jako "wielka rzesza", która ma nadzieję ziemską.

Laska Józefa z proroctwa Ezechiela reprezentuje "drugie owce" z nadzieją ziemską, które dołączyły się do pomazańców, tak że powstał "jeden naród w rękach Jehowy".

Jak to zrozumienie harmonizuje z innymi proroctwami Biblijnymi? Jana 10:16 - "drugie owce" miały dołączyć i stać się "jedną owczarnią". W Ezechiela 37:26,27 czytamy o przymierzu pokoju i o tym, że namiot Boga będzie z nimi. Przywodzi to na myśl słowa z Objawienia 21-go rozdziału o namiocie Bożym. Podobny obraz jedności widzimy w słowach Jezusa gdy zapowiadał znak swojej obecności. Po odniesieniu się do "niewolnika wiernego i roztropnego" Jezus podał dwa przykłady odnoszące się przede wszystkim do tych z nadzieją niebiańską. Ale potem przepowiedział, że ci z nadzieją ziemską mieli lojalnie wspierać namaszczonych, trzymać się blisko nich. W rezultacie co możemy dostrzec dzisiaj? Namaszczeni i "drugie owce" pracują razem w jedności jako jeden naród wykonując dzieło głoszenia i czynienia uczniów, które Jezus rozpoczął.

Szatan Diabeł bardzo pragnie zniszczyć tę piękną jedność, którą mamy. Ale dzięki niezasłużonej życzliwości Jehowy nie jest w stanie tego zrobić. Bo ten naród spoczywa bezpiecznie w ręku Jehowy. Jakże cenna jest nasza jedność! Pamiętajmy jednak, że ta jedność, którą się cieszymy, nie jest rezultatem ludzkich dokonań. To Jehowa, który nas zespolił, który sprawił że jesteśmy jednością. I to nie przypadek, że w proroctwie Ezechiela zostało pokazane że jest to wynikiem konkretnego działania Boga. Nie możemy pozwolić by cokolwiek nas podzieliło i zakłóciło naszą jedność, ceńmy nasze miejsce w tym "jednym narodzie", który spoczywa w rękach naszego wspaniałego Boga Jehowy.


Offline M

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Październik, 2015, 14:21 »
Całe przemówienie podkreślało, że chociaż są dwie nadzieje (niebiańska i ziemska), to mamy "jeden naród" (dwie laski zostały złączone w jedną). Sanderson podkreślił też, że "drugie owce" przyłączyły się ściśle do pomazańców i są wobec nich lojalne. I że to nie żaden człowiek postanowił że tak ma być, ale sam Jehowa.


Offline ExSJMario

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Październik, 2015, 14:52 »
Jaka to jest masakryczna manipulacja wersetami biblijnymi. Oni posłusznym barankom mogą w ten sposób wmówić wszystko.
"Człowiek zostaje przyjęty do kościoła za to w co wierzy, a wykluczony za to, co wie" - Mark Twain


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Październik, 2015, 14:57 »


Laska Józefa z proroctwa Ezechiela reprezentuje "drugie owce" z nadzieją ziemską, które dołączyły się do pomazańców, tak że powstał "jeden naród w rękach Jehowy".



Skąd oni to wiedzą?

Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Fantom

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Październik, 2015, 15:39 »
...a  mieli odejść od takich porównań.Ja chciałbym wiedzieć kto z Ck ,kiedy i w jakich okoliccznościach wpadł na ten genialny pomysł.Że też żaden z wcześniejszych prezesów na to nie wpadł.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline M

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Październik, 2015, 15:39 »
...a  mieli odejść od takich porównań.Ja chciałbym wiedzieć kto z Ck ,kiedy i w jakich okoliccznościach wpadł na ten genialny pomysł.Że też żaden z wcześniejszych prezesów na to nie wpadł.

Też sobie o tym od razu pomyślałem. Co ciekawe Geoffrey Jackson wspomniał o tym w swoim przemówieniu, ale pewnie nikt nie dostrzegł w tym sprzeczności ;).


Offline Roszada

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Październik, 2015, 16:16 »
Poniżej znajduje się przetłumaczony z angielskiego fragment/streszczenie przemówienia Marka Sandersona ze spotkania statutowego w 2015 roku (od 23:30 do 43:40)

Jedność ludu Bożego. Została ona zapowiedziana w Ezechiela 37, od wersetu 16. Jakie jest znaczenie powyższego proroctwa?
Zachariasza 8:23 - dalsza część proroctwa - ludzie ze wszystkich narodów mieli uchwycić się "szaty Żyda". W roku 1935 grupa ta została zidentyfikowana jako "wielka rzesza", która ma nadzieję ziemską.

Laska Józefa z proroctwa Ezechiela reprezentuje "drugie owce" z nadzieją ziemską, które dołączyły się do pomazańców, tak że powstał "jeden naród w rękach Jehowy".

Jak to zrozumienie harmonizuje z innymi proroctwami Biblijnymi? Jana 10:16 - "drugie owce" miały dołączyć i stać się "jedną owczarnią". W Ezechiela 37:26,27 czytamy o przymierzu pokoju i o tym, że namiot Boga będzie z nimi. Przywodzi to na myśl słowa z Objawienia 21-go rozdziału o namiocie Bożym. Podobny obraz jedności widzimy w słowach Jezusa gdy zapowiadał znak swojej obecności. Po odniesieniu się do "niewolnika wiernego i roztropnego" Jezus podał dwa przykłady odnoszące się przede wszystkim do tych z nadzieją niebiańską. Ale potem przepowiedział, że ci z nadzieją ziemską mieli lojalnie wspierać namaszczonych, trzymać się blisko nich. W rezultacie co możemy dostrzec dzisiaj? Namaszczeni i "drugie owce" pracują razem w jedności jako jeden naród wykonując dzieło głoszenia i czynienia uczniów, które Jezus rozpoczął.

Szatan Diabeł bardzo pragnie zniszczyć tę piękną jedność, którą mamy. Ale dzięki niezasłużonej życzliwości Jehowy nie jest w stanie tego zrobić. Bo ten naród spoczywa bezpiecznie w ręku Jehowy. Jakże cenna jest nasza jedność! Pamiętajmy jednak, że ta jedność, którą się cieszymy, nie jest rezultatem ludzkich dokonań. To Jehowa, który nas zespolił, który sprawił że jesteśmy jednością. I to nie przypadek, że w proroctwie Ezechiela zostało pokazane że jest to wynikiem konkretnego działania Boga. Nie możemy pozwolić by cokolwiek nas podzieliło i zakłóciło naszą jedność, ceńmy nasze miejsce w tym "jednym narodzie", który spoczywa w rękach naszego wspaniałego Boga Jehowy.

Jak na razie nie widzę różnicy w stosunku do starszej wykładni:

*** w89 1.1 ss. 24-25 ak. 13 „Będą zmuszone poznać, że ja jestem Jehowa” ***
W jaki sposób zobrazowano przywrócenie jedności organizacyjnej w łonie starożytnego ludu Jehowy? (Odczytaj Ezechiela 37:15-20, Bw). Istnieje współczesny odpowiednik takiego połączenia dwóch lasek (jedna przedstawiała dwupokoleniowe królestwo judzkie, a druga dziesięciopokoleniowe królestwo Izraela). W okresie pierwszej wojny światowej pewni ambitni osobnicy usiłowali rozbić jedność sług Bożych, ale w roku 1919 wierni pomazańcy zwarli szeregi pod wodzą Chrystusa, swego „jednego króla” i „jednego pasterza”. Co więcej, na wzór ponad 7500 nie-Izraelitów, którzy powrócili na terytorium Judy, do wiernego ostatka przyłączyła się „wielka rzesza”. Jakąż radość sprawia przebywanie w raju duchowym i służenie Jehowie w jedności pod panowaniem naszego „jednego króla”! (Ezechiela 37:21-28).

Może ktoś coś zauważył? :-\


Offline Weteran

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Październik, 2015, 16:19 »
Skąd oni to wiedzą?

Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
 

Nikt tu nie potrzebuje twojego żalu. Jako katolik też wierzysz w różne  - delikatnie mówiąc - dziwne rzeczy.  Nie będę się wdawał w szczegóły z szacunku dla Czytelników i dla Roszady, który choć publikuje informacje kompletnie obnażające ŚJ, powstrzymuje się od komentarzy. Trolujesz to forum od dłuższego czasu i powoli wiele osób zaczyna być zmęczonych. To forum dla byłych, obecnych i przyszłych ŚJ. Więc odpowiedz sobie uczciwie: Co tu robisz. Zapewniam Cię, że  wielu uczestników tego forum też może zacząć nad Tobą biadolić i mieliby do tego powody. Podobnie jak inny uczestnik, który przed chwilà ku radości wielu pożegnał się z forum, bierzesz udział w prawie każdym wątku, choć niczego to nie wnosi. Więc może weź na wstrzymanie i zastanów się nad sobą, boś tak samo godny politowania jak te "bidne owieczki",o których piszesz.
« Ostatnia zmiana: 28 Październik, 2015, 16:23 wysłana przez Weteran »
Weteran

Ignoruję posty: accurate, Ebed, Efektmotyla, Efezjan, Kamil. Przebudzony, sabekk, tomek_s, ZAMOS


Offline Roszada

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Październik, 2015, 16:26 »
Skąd oni to wiedzą?

Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
Tymi dziadkami nie szastaj, bo Sanderson może młodszy od Ciebie.

A doktryny są wg ich logiki.
Często piszą: "sama logika podpowiada" itp.

Proroctwa mają to do siebie, że można je różnie interpretować.
Pamiętam wykład pastora-uczonego adwentystów,. który interpretował jakieś konie z Ap. Zapytał co oznaczają konie?
Zapytał później, a co oznaczają konie w Zachariaszu?
No i pasowało na potwierdzenie. :)

A jakby ktoś zapytał co oznaczają konie w Rdz, Wj, Iz, w Jr, w Amosie czy innych to zapewne nie bardzo by pasowało. :(
Ale słuchacze bili prawie brawo. ;)

Tak więc jeśli przyjmiemy taki styl tłumaczenia proroctw to się da wszystko udowodnić. ;)
« Ostatnia zmiana: 28 Październik, 2015, 16:43 wysłana przez Roszada »


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Październik, 2015, 17:20 »
...a  mieli odejść od takich porównań.Ja chciałbym wiedzieć kto z Ck ,kiedy i w jakich okoliccznościach wpadł na ten genialny pomysł.Że też żaden z wcześniejszych prezesów na to nie wpadł.

Popieram!


Offline M

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Październik, 2015, 17:34 »
Jak na razie nie widzę różnicy w stosunku do starszej wykładni

Może ktoś coś zauważył? :-\

W tym wypadku faktycznie nie ma zmiany doktrynalnej (Sanderson nie powiedział, że jest to nowe zrozumienie). Została tylko podkreślona kwestia lojalności drugich owiec wobec pomazańców, zgodnie z proroctwem że obie laski miały się złączyć w jedno :).


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Październik, 2015, 18:32 »
Skąd oni to wiedzą?

Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.

taki mały off topic, ale teraz to będą nie tylko "zza wielkiej wody"
ale i z "Biura nad sztucznym jeziorem". No i jak zwrócił uwagę Roszada,
Sanderson jeszcze trochę do dziadka musi dociągnąć.

Ale jak zwykle dużo pomieszane w tych interpretacjach.
Ezechiel pisze przecież, że wszyscy zamieszkają w "jednym kraju".
i zarówno  Efraima jak i Judę nazywa "synami Izraela".

Ale tutaj Sanderson nie wspomniał, że oficjalna doktryna nie czyni
nikogo z drugich owiec synem Izraela. A zatem Prorok vs CK =1:0


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Październik, 2015, 20:08 »
 

Nikt tu nie potrzebuje twojego żalu. Jako katolik też wierzysz w różne  - delikatnie mówiąc - dziwne rzeczy.  Nie będę się wdawał w szczegóły z szacunku dla Czytelników i dla Roszady, który choć publikuje informacje kompletnie obnażające ŚJ, powstrzymuje się od komentarzy. Trolujesz to forum od dłuższego czasu i powoli wiele osób zaczyna być zmęczonych. To forum dla byłych, obecnych i przyszłych ŚJ.

Właśnie jestem tym przyszłym ;)
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Weteran

Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Październik, 2015, 20:29 »
Właśnie jestem tym przyszłym ;)

Ta... jasne.
A nie uczyli Cię, że to nieładnie kłamać?
Weteran

Ignoruję posty: accurate, Ebed, Efektmotyla, Efezjan, Kamil. Przebudzony, sabekk, tomek_s, ZAMOS


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2037
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Przemówienie Marka Sandersona ze spotkania statutowego - jedność
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Październik, 2015, 20:40 »
Ta... jasne.
A nie uczyli Cię, że to nieładnie kłamać?
Ano uczyli, uczyli. Nie tylko mnie. ;)
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),