Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: M w 28 Październik, 2015, 14:20
-
Poniżej znajduje się przetłumaczony z angielskiego fragment/streszczenie przemówienia Marka Sandersona ze spotkania statutowego w 2015 roku (od 23:30 do 43:40 (https://youtu.be/ZcnIg3hgXZw?t=23m30s))
Jedność ludu Bożego. Została ona zapowiedziana w Ezechiela 37, od wersetu 16. Jakie jest znaczenie powyższego proroctwa?
Zachariasza 8:23 - dalsza część proroctwa - ludzie ze wszystkich narodów mieli uchwycić się "szaty Żyda". W roku 1935 grupa ta została zidentyfikowana jako "wielka rzesza", która ma nadzieję ziemską.
Laska Józefa z proroctwa Ezechiela reprezentuje "drugie owce" z nadzieją ziemską, które dołączyły się do pomazańców, tak że powstał "jeden naród w rękach Jehowy".
Jak to zrozumienie harmonizuje z innymi proroctwami Biblijnymi? Jana 10:16 - "drugie owce" miały dołączyć i stać się "jedną owczarnią". W Ezechiela 37:26,27 czytamy o przymierzu pokoju i o tym, że namiot Boga będzie z nimi. Przywodzi to na myśl słowa z Objawienia 21-go rozdziału o namiocie Bożym. Podobny obraz jedności widzimy w słowach Jezusa gdy zapowiadał znak swojej obecności. Po odniesieniu się do "niewolnika wiernego i roztropnego" Jezus podał dwa przykłady odnoszące się przede wszystkim do tych z nadzieją niebiańską. Ale potem przepowiedział, że ci z nadzieją ziemską mieli lojalnie wspierać namaszczonych, trzymać się blisko nich. W rezultacie co możemy dostrzec dzisiaj? Namaszczeni i "drugie owce" pracują razem w jedności jako jeden naród wykonując dzieło głoszenia i czynienia uczniów, które Jezus rozpoczął.
Szatan Diabeł bardzo pragnie zniszczyć tę piękną jedność, którą mamy. Ale dzięki niezasłużonej życzliwości Jehowy nie jest w stanie tego zrobić. Bo ten naród spoczywa bezpiecznie w ręku Jehowy. Jakże cenna jest nasza jedność! Pamiętajmy jednak, że ta jedność, którą się cieszymy, nie jest rezultatem ludzkich dokonań. To Jehowa, który nas zespolił, który sprawił że jesteśmy jednością. I to nie przypadek, że w proroctwie Ezechiela zostało pokazane że jest to wynikiem konkretnego działania Boga. Nie możemy pozwolić by cokolwiek nas podzieliło i zakłóciło naszą jedność, ceńmy nasze miejsce w tym "jednym narodzie", który spoczywa w rękach naszego wspaniałego Boga Jehowy.
-
Całe przemówienie podkreślało, że chociaż są dwie nadzieje (niebiańska i ziemska), to mamy "jeden naród" (dwie laski zostały złączone w jedną). Sanderson podkreślił też, że "drugie owce" przyłączyły się ściśle do pomazańców i są wobec nich lojalne. I że to nie żaden człowiek postanowił że tak ma być, ale sam Jehowa.
-
Jaka to jest masakryczna manipulacja wersetami biblijnymi. Oni posłusznym barankom mogą w ten sposób wmówić wszystko.
-
Laska Józefa z proroctwa Ezechiela reprezentuje "drugie owce" z nadzieją ziemską, które dołączyły się do pomazańców, tak że powstał "jeden naród w rękach Jehowy".
Skąd oni to wiedzą?
Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
-
...a mieli odejść od takich porównań.Ja chciałbym wiedzieć kto z Ck ,kiedy i w jakich okoliccznościach wpadł na ten genialny pomysł.Że też żaden z wcześniejszych prezesów na to nie wpadł.
-
...a mieli odejść od takich porównań.Ja chciałbym wiedzieć kto z Ck ,kiedy i w jakich okoliccznościach wpadł na ten genialny pomysł.Że też żaden z wcześniejszych prezesów na to nie wpadł.
Też sobie o tym od razu pomyślałem. Co ciekawe Geoffrey Jackson wspomniał o tym w swoim przemówieniu, ale pewnie nikt nie dostrzegł w tym sprzeczności ;).
-
Poniżej znajduje się przetłumaczony z angielskiego fragment/streszczenie przemówienia Marka Sandersona ze spotkania statutowego w 2015 roku (od 23:30 do 43:40 (https://youtu.be/ZcnIg3hgXZw?t=23m30s))
Jedność ludu Bożego. Została ona zapowiedziana w Ezechiela 37, od wersetu 16. Jakie jest znaczenie powyższego proroctwa?
Zachariasza 8:23 - dalsza część proroctwa - ludzie ze wszystkich narodów mieli uchwycić się "szaty Żyda". W roku 1935 grupa ta została zidentyfikowana jako "wielka rzesza", która ma nadzieję ziemską.
Laska Józefa z proroctwa Ezechiela reprezentuje "drugie owce" z nadzieją ziemską, które dołączyły się do pomazańców, tak że powstał "jeden naród w rękach Jehowy".
Jak to zrozumienie harmonizuje z innymi proroctwami Biblijnymi? Jana 10:16 - "drugie owce" miały dołączyć i stać się "jedną owczarnią". W Ezechiela 37:26,27 czytamy o przymierzu pokoju i o tym, że namiot Boga będzie z nimi. Przywodzi to na myśl słowa z Objawienia 21-go rozdziału o namiocie Bożym. Podobny obraz jedności widzimy w słowach Jezusa gdy zapowiadał znak swojej obecności. Po odniesieniu się do "niewolnika wiernego i roztropnego" Jezus podał dwa przykłady odnoszące się przede wszystkim do tych z nadzieją niebiańską. Ale potem przepowiedział, że ci z nadzieją ziemską mieli lojalnie wspierać namaszczonych, trzymać się blisko nich. W rezultacie co możemy dostrzec dzisiaj? Namaszczeni i "drugie owce" pracują razem w jedności jako jeden naród wykonując dzieło głoszenia i czynienia uczniów, które Jezus rozpoczął.
Szatan Diabeł bardzo pragnie zniszczyć tę piękną jedność, którą mamy. Ale dzięki niezasłużonej życzliwości Jehowy nie jest w stanie tego zrobić. Bo ten naród spoczywa bezpiecznie w ręku Jehowy. Jakże cenna jest nasza jedność! Pamiętajmy jednak, że ta jedność, którą się cieszymy, nie jest rezultatem ludzkich dokonań. To Jehowa, który nas zespolił, który sprawił że jesteśmy jednością. I to nie przypadek, że w proroctwie Ezechiela zostało pokazane że jest to wynikiem konkretnego działania Boga. Nie możemy pozwolić by cokolwiek nas podzieliło i zakłóciło naszą jedność, ceńmy nasze miejsce w tym "jednym narodzie", który spoczywa w rękach naszego wspaniałego Boga Jehowy.
Jak na razie nie widzę różnicy w stosunku do starszej wykładni:
*** w89 1.1 ss. 24-25 ak. 13 „Będą zmuszone poznać, że ja jestem Jehowa” ***
W jaki sposób zobrazowano przywrócenie jedności organizacyjnej w łonie starożytnego ludu Jehowy? (Odczytaj Ezechiela 37:15-20, Bw). Istnieje współczesny odpowiednik takiego połączenia dwóch lasek (jedna przedstawiała dwupokoleniowe królestwo judzkie, a druga dziesięciopokoleniowe królestwo Izraela). W okresie pierwszej wojny światowej pewni ambitni osobnicy usiłowali rozbić jedność sług Bożych, ale w roku 1919 wierni pomazańcy zwarli szeregi pod wodzą Chrystusa, swego „jednego króla” i „jednego pasterza”. Co więcej, na wzór ponad 7500 nie-Izraelitów, którzy powrócili na terytorium Judy, do wiernego ostatka przyłączyła się „wielka rzesza”. Jakąż radość sprawia przebywanie w raju duchowym i służenie Jehowie w jedności pod panowaniem naszego „jednego króla”! (Ezechiela 37:21-28).
Może ktoś coś zauważył? :-\
-
Skąd oni to wiedzą?
Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
Nikt tu nie potrzebuje twojego żalu. Jako katolik też wierzysz w różne - delikatnie mówiąc - dziwne rzeczy. Nie będę się wdawał w szczegóły z szacunku dla Czytelników i dla Roszady, który choć publikuje informacje kompletnie obnażające ŚJ, powstrzymuje się od komentarzy. Trolujesz to forum od dłuższego czasu i powoli wiele osób zaczyna być zmęczonych. To forum dla byłych, obecnych i przyszłych ŚJ. Więc odpowiedz sobie uczciwie: Co tu robisz. Zapewniam Cię, że wielu uczestników tego forum też może zacząć nad Tobą biadolić i mieliby do tego powody. Podobnie jak inny uczestnik, który przed chwilà ku radości wielu pożegnał się z forum, bierzesz udział w prawie każdym wątku, choć niczego to nie wnosi. Więc może weź na wstrzymanie i zastanów się nad sobą, boś tak samo godny politowania jak te "bidne owieczki",o których piszesz.
-
Skąd oni to wiedzą?
Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
Tymi dziadkami nie szastaj, bo Sanderson może młodszy od Ciebie.
A doktryny są wg ich logiki.
Często piszą: "sama logika podpowiada" itp.
Proroctwa mają to do siebie, że można je różnie interpretować.
Pamiętam wykład pastora-uczonego adwentystów,. który interpretował jakieś konie z Ap. Zapytał co oznaczają konie?
Zapytał później, a co oznaczają konie w Zachariaszu?
No i pasowało na potwierdzenie. :)
A jakby ktoś zapytał co oznaczają konie w Rdz, Wj, Iz, w Jr, w Amosie czy innych to zapewne nie bardzo by pasowało. :(
Ale słuchacze bili prawie brawo. ;)
Tak więc jeśli przyjmiemy taki styl tłumaczenia proroctw to się da wszystko udowodnić. ;)
-
...a mieli odejść od takich porównań.Ja chciałbym wiedzieć kto z Ck ,kiedy i w jakich okoliccznościach wpadł na ten genialny pomysł.Że też żaden z wcześniejszych prezesów na to nie wpadł.
Popieram!
-
Jak na razie nie widzę różnicy w stosunku do starszej wykładni
Może ktoś coś zauważył? :-\
W tym wypadku faktycznie nie ma zmiany doktrynalnej (Sanderson nie powiedział, że jest to nowe zrozumienie). Została tylko podkreślona kwestia lojalności drugich owiec wobec pomazańców, zgodnie z proroctwem że obie laski miały się złączyć w jedno :).
-
Skąd oni to wiedzą?
Żal mi tych bidnych owiec. Poprostu mi jest ich żal... tak po ludzku. Muszą wierzyć w każde absurdalne doktryny dziadków zza wielkiej wody.
taki mały off topic, ale teraz to będą nie tylko "zza wielkiej wody"
ale i z "Biura nad sztucznym jeziorem". No i jak zwrócił uwagę Roszada,
Sanderson jeszcze trochę do dziadka musi dociągnąć.
Ale jak zwykle dużo pomieszane w tych interpretacjach.
Ezechiel pisze przecież, że wszyscy zamieszkają w "jednym kraju".
i zarówno Efraima jak i Judę nazywa "synami Izraela".
Ale tutaj Sanderson nie wspomniał, że oficjalna doktryna nie czyni
nikogo z drugich owiec synem Izraela. A zatem Prorok vs CK =1:0
-
Nikt tu nie potrzebuje twojego żalu. Jako katolik też wierzysz w różne - delikatnie mówiąc - dziwne rzeczy. Nie będę się wdawał w szczegóły z szacunku dla Czytelników i dla Roszady, który choć publikuje informacje kompletnie obnażające ŚJ, powstrzymuje się od komentarzy. Trolujesz to forum od dłuższego czasu i powoli wiele osób zaczyna być zmęczonych. To forum dla byłych, obecnych i przyszłych ŚJ.
Właśnie jestem tym przyszłym ;)
-
Właśnie jestem tym przyszłym ;)
Ta... jasne.
A nie uczyli Cię, że to nieładnie kłamać?
-
Ta... jasne.
A nie uczyli Cię, że to nieładnie kłamać?
Ano uczyli, uczyli. Nie tylko mnie. ;)