Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów  (Przeczytany 7658 razy)

Tusia

  • Gość
Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Styczeń, 2016, 23:24 »
(...)
To wynika tylko z 'teologii' ŚJ. ;)

Ja bym to nazwał ideologią.


Offline CEGŁA

Na JW.ORG pojawił się kolejny artykuł na temat tego, że Pan Jezus jest Archaniołem Michałem.

https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/archaniol-michal/

Ciężko się to czyta....  >:(
Niektórzy ludzie są bez "wyższej wartości" i nie warto poświęcać im czasu.

Ignoruję: Trampek, KaiserSoze, Matus, Sabekk itp.


Offline Roszada

Nawet nie czytam, bo nic więcej już nie napiszą, bo skąd mają brać materiał?

Ja wszystko co miałem do napisania opisałem tu:

http://piotrandryszczak.pl/wnikliwe/jezus-chrystus-a-archaniol-michal-i-wnikliwe-poznawanie-pism-cz.1.html

http://piotrandryszczak.pl/wnikliwe/jezus-chrystus-a-archaniol-michal-i-wnikliwe-poznawanie-pism-cz.2.html

Ten materiał zresztą wszedł do książki opublikowanej na papierze:

W roku 2012 wydawnictwo Michalineum opublikowało też książkę pt. Michał Archanioł. Zagadnienia teologiczne (414 stron), która zawiera jeden rozdział napisany przeze mnie: Jezus Chrystus a Archanioł Michał i "Wnikliwe poznawanie Pism" (s. 327-354).


Tusia

  • Gość
Na JW.ORG pojawił się kolejny artykuł na temat tego, że Pan Jezus jest Archaniołem Michałem.

https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/archaniol-michal/

Ciężko się to czyta....  >:(

Mnie jest lekko, bo nie czytam :D


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Przy stojaku pytałem we wtorek: Czy Jezus to Michał? Czy Biblia mówi coś na ten temat?

4 osoby szukały w biblii. Kartki sie paliły. Którejś głosicielce juz ręka szła na stojak po "Czego naprawde...". STOP. Tylko biblia... (przechwyciłem zdradziecką dłoń).

- Pan wybaczy, ale nie jesteśmy przygotowani... może następnym razem.. (mysleli, że pewnie sie nie pojawię).
- OK to w piątek o 9.00. Jakby panstwa nie było, to prosze przekazac innej parze, która będzie miała dyżur przy stojaku.

„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Tusia

  • Gość
- OK to w piątek o 9.00. Jakby panstwa nie było, to prosze przekazac innej parze, która będzie miała dyżur przy stojaku.

W piątek nie będzie nikogo. Wszyscy zejdą do piwnicy...


Offline ihtis

Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 05:26 »
.....

"Patrzę dalej. Zobaczyłem biały obłok.
Siedział na nim ktoś, kto przypominał Syna Człowieczego.
Na głowie miał złoty wieniec, a w dłoni ostry sierp.
Jednocześnie z przybytku wyszedł inny anioł i głośno zawołał
w stronę Tego, który siedział na obłoku:
Zapuść swój sierp i żnij! Nadeszła pora żniwa!
Bo dojrzało już żniwo ziemi" [Nowe Przymierze NT, Ap 14: 14,15]


Tak czytam wątek o Michale i Jezusie. I tu, napisane “wyszedł inny anioł” - a więc Jezusa można w świetle tego wersetu traktować jako anioła.


Tusia

  • Gość
Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 09:09 »
Tak czytam wątek o Michale i Jezusie. I tu, napisane “wyszedł inny anioł” - a więc Jezusa można w świetle tego wersetu traktować jako anioła.

Wyciągasz błędne wnioski:

"Gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał swych uczniów: «Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?» A oni odpowiedzieli: «Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków». Jezus zapytał ich: «A wy za kogo Mnie uważacie?» Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego»." (Mt 16, 13-16)

Nikt z tych uczniów nie odpowiedział: za Michała. To wymysł Strażnicy. Wcześniej dla Towarzystwa Strażnica Michałem był papież.


(Dokonana Tajemnica, wyd.1925, str.225)


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
« Odpowiedź #23 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 09:25 »

    "Patrzę dalej. Zobaczyłem biały obłok.
    Siedział na nim ktoś, kto przypominał Syna Człowieczego.
    Na głowie miał złoty wieniec, a w dłoni ostry sierp.
    Jednocześnie z przybytku wyszedł inny anioł i głośno zawołał
    w stronę Tego, który siedział na obłoku:
    Zapuść swój sierp i żnij! Nadeszła pora żniwa!
    Bo dojrzało już żniwo ziemi" [Nowe Przymierze NT, Ap 14: 14,15]



    Tak czytam wątek o Michale i Jezusie. I tu, napisane “wyszedł inny anioł” - a więc Jezusa można w świetle tego wersetu traktować jako anioła.

    No proszę Cię :)
    Przejrzyj konstrukcję księgi Apokalipsy.
    Już od pierwszego wersu nawiązuje do aniołów (Ap 1:2)

    Zauważ, że już szczególnie od rozdziału 5 ciągle jest mowa
    o aniołach. od rozdz.5 do 14, na który się powołałeś,
    słowo anioł występuje ok 30 razy.

    Zatem Objawienie koncentruje się na ich działaniach jako podstawie wydarzeń:
    • aniołowie biorą udział w otwieraniu pieczęci (5:2,11)
    • powstrzymują wielki ucisk (7:1)
    • pieczętują wybranych (7:2) (zresztą tu też jest:
      "I ujrzałem innego anioła")
    • siedmiu aniołów dmie w trąby (8:2)
    • "inny anioł" oprócz tamtych, otrzymuje kadzidło (8:3)
    • aż do rozdziału 9 ciągnie się opis każdego z 7 aniołów
    • potem znów jest mowa o "innym silnym aniele
      który stoi na morzu i lądzie" z małym  zwojem (10:1)
    • wybucha wojna między aniołami (12:7)
    • anioł z Dobrą Nowiną(14)

    Widać więc, jak cała księga pokazuje ciągłość ich zaangażowania.
    Dlatego, kiedy w rozdziale 14 ponownie mówi o jakimś
    "innym aniele", to widać dalszą kontynuację kontekstową księgi!
    Natomiast masz wtrącenie, że tym razem wątek ich działań
    jest związany z BARANKIEM, który jest przedstawiony na Syjonie.
    I od tego rozdziału, znowu (już nie będę się rozpisywać) jest kontynuacja
    i opisy "innych aniołów" - zgodnie z konstrukcją stylu.

    Tak więc, dziwi mnie tak pokrętne, życzeniowe myślenie.
    Zresztą stylistycznie nawet jest bez sensu :(


    To tak, jakby ktoś cały czas opowiadał Ci o ruchu samochodów
    na autostradzie, na chwilę nawiązał do policjanta który na niej stał,
    a potem znowu ciągnął opowiadanie o samochodach:

    "7 samochodów pędziło tu i tam... Potem ujrzałem policjanta na pasie
    ruchu. A inny samochód wyłonił się zza zakrętu..."

    Wniosek: skoro napisano, że "wyłonił się inny samochód",
    to w świetle tego zapisu można policjanta traktować jako samochód"
     :o :D :D

    Patrz na kontekst akcji jednego  zwoju, jakim jest Objawienie.
    [/list]
    « Ostatnia zmiana: 26 Kwiecień, 2017, 09:40 wysłana przez Abba »


    Offline Roszada

    Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
    « Odpowiedź #24 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 09:34 »
    Ja bym chciał zobaczyć w Biblie wprost konstrukcję:
    anioł Jezus
    anioł Chrystus
    anioł Pan
    archanioł Jezus
    archanioł Chrystus
    archanioł Pan

    Jak na razie to w Strażnicy są tylko takie:

    *** lr rozdz. 3 s. 22  ***
    A skąd Jezus wiedział, że Bóg stworzył mężczyznę i kobietę? Czy to widział? — Tak. Jezus był z Bogiem podczas stwarzania ludzi. Sam został stworzony już wcześniej jako pierwsze dzieło Boga. Był aniołem i mieszkał ze swym Ojcem w niebie.

    *** te rozdz. 3 s. 16 Ten, który wszystko stworzył ***
    Był aniołem, który mieszkał i pracował w niebie ze swoim Ojcem.

    *** te rozdz. 24 s. 99 Pomoc aniołów Bożych ***
    Wielki Nauczyciel dobrze znał aniołów. Gdy przebywał w niebie, sam był aniołem.

    Fajnie by wyglądały słowa Tomasza: "Aniele mój i archaniele mój!" (J 20:28). ;D


    Gorszyciel

    • Gość
    Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
    « Odpowiedź #25 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 12:24 »
    W Iz 9,5 Jezus jest nazwany Μεγάλης βουλῆς ἄγγελος = anioł wielkiej rady (obok Potężny Bóg, Książę Pokoju itd.) :)

    A w ST co chwilę jest anioł Pan :P
    « Ostatnia zmiana: 26 Kwiecień, 2017, 12:33 wysłana przez Gorszyciel »


    Offline Roszada

    Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
    « Odpowiedź #26 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 13:19 »
    W Iz 9,5 Jezus jest nazwany Μεγάλης βουλῆς ἄγγελος = anioł wielkiej rady (obok Potężny Bóg, Książę Pokoju itd.) :)

    A w ST co chwilę jest anioł Pan :P
    Chyba anioł Pana, albo anioł Jahwe, a nie tak jak podałeś.

    Dla mnie anioł wielkiej rady (w niektórych kodeksach) to wysłannik wielkiej rady, tak jak aniołem nazwany jest Jan Chrzciciel, który był wysłanym, by iść przed Panem.
    Jezus też ciągle powtarza, że jest posłany przez Ojca.


    Offline ihtis

    Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
    « Odpowiedź #27 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 14:11 »
      Tak czytam wątek o Michale i Jezusie. I tu, napisane “
    wyszedł inny anioł” - a więc Jezusa można w świetle tego wersetu traktować jako anioła.


    No proszę Cię :)
    Przejrzyj konstrukcję księgi Apokalipsy.
    Już od pierwszego wersu nawiązuje do aniołów (Ap 1:2)

    Zauważ, że już szczególnie od rozdziału 5 ciągle jest mowa
    o aniołach. od rozdz.5 do 14, na który się powołałeś,
    słowo anioł występuje ok 30 razy.

    Zatem Objawienie koncentruje się na ich działaniach jako podstawie wydarzeń:
    • aniołowie biorą udział w otwieraniu pieczęci (5:2,11)
    • powstrzymują wielki ucisk (7:1)
    • pieczętują wybranych (7:2) (zresztą tu też jest:
      "I ujrzałem innego anioła")
    • siedmiu aniołów dmie w trąby (8:2)
    • "inny anioł" oprócz tamtych, otrzymuje kadzidło (8:3)
    • aż do rozdziału 9 ciągnie się opis każdego z 7 aniołów
    • potem znów jest mowa o "innym silnym aniele
      który stoi na morzu i lądzie" z małym  zwojem (10:1)
    • wybucha wojna między aniołami (12:7)
    • anioł z Dobrą Nowiną(14)

    Widać więc, jak cała księga pokazuje ciągłość ich zaangażowania.
    Dlatego, kiedy w rozdziale 14 ponownie mówi o jakimś
    "innym aniele", to widać dalszą kontynuację kontekstową księgi!
    Natomiast masz wtrącenie, że tym razem wątek ich działań
    jest związany z BARANKIEM, który jest przedstawiony na Syjonie.
    I od tego rozdziału, znowu (już nie będę się rozpisywać) jest kontynuacja
    i opisy "innych aniołów" - zgodnie z konstrukcją stylu.

    Tak więc, dziwi mnie tak pokrętne, życzeniowe myślenie.
    Zresztą stylistycznie nawet jest bez sensu :(


    To tak, jakby ktoś cały czas opowiadał Ci o ruchu samochodów
    na autostradzie, na chwilę nawiązał do policjanta który na niej stał,
    a potem znowu ciągnął opowiadanie o samochodach:

    "7 samochodów pędziło tu i tam... Potem ujrzałem policjanta na pasie
    ruchu. A inny samochód wyłonił się zza zakrętu..."

    Wniosek: skoro napisano, że "wyłonił się inny samochód",
    to w świetle tego zapisu można policjanta traktować jako samochód"
     :o :D :D

    Patrz na kontekst akcji jednego  zwoju, jakim jest Objawienie.
    [/list]

    Dzięki, to ma sens,
    z tym wtrąceniem,
    jednak, patrząc całościowo,
    Ciekawi mnie fakt, że w Biblii są takie niejasne miejsca.
    Skoda, że autor Ap znając zapewne dwa wersy o Michale z ST i NT nie ują tego w sposób klarowny,
    tak naraża nas na domysły, lub błędne interpretacje.

    Inna kwestia ciekawa, to istnienie 2 armii w niebie.

    1. Michał jest Wodzem armii wiernych aniołów.
    2. Również Jezus (Objawienie 19:14-16).
    "Tak więc Biblia mówi o Michale i „jego aniołach” oraz o Jezusie i ‛jego aniołach’ (Mateusza 13:41; 16:27; 24:31; 1 Piotra 3:22). Ponieważ z Księgi tej nie wynika, jakoby w niebie istniały dwie armie wiernych aniołów — jedna pod wodzą Michała, a druga pod wodzą Jezusa — nasuwa się logiczny wniosek, że Michał to przebywający w niebie Jezus Chrystus” powiadają Świadkowie Jehowy.

    Biorąc pod uwagę, że i Bóg ma wiele imion, dlaczego by nie wykluczyć, że w tym obrazie anielskim, Jezus nie występuje jako Michał.
    Problem jednak w tym, że Michał to ponoć anioł, a Jezus, jest kimś więcej.



     
    « Ostatnia zmiana: 26 Kwiecień, 2017, 14:14 wysłana przez ihtis »


    Offline Roszada

    Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
    « Odpowiedź #28 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 14:23 »
    Już samo stwierdzenie „Michał, jeden z pierwszych książąt [anielskich]” (Dn 10:13) wskazuje, że tych książąt anielskich, a więc zwierzchników, jest więcej.
       Prócz tego Michał, jako „jeden z książąt” (Dn 10:13), miał zapewne przydzielony pewien zastęp aniołów, jak podaje Ap 12:7: „Michał i jego aniołowie”.
       Ale ci „jego aniołowie” w rzeczywistości nie należą do niego, ale do Boga „Najwyższego Księcia [‘Książę Książąt’]” Dn 8:25.
       O tym, że On jest Wodzem anielskim mówią same Jego tytuły: „Bóg Zastępów” (Ps 80:15), „Jahwe Zastępów” (Iz 1:9), czy „Pan Zastępów” Jk 5:4.
       Jezus nawet wspomina, że Bóg sam zarządza zastępami anielskimi:

       „Czy myślisz, że nie mógłbym poprosić Ojca mojego, a zaraz wystawiłby Mi więcej niż dwanaście zastępów aniołów” Mt 26:53.

    Istnieje mnóstwo tekstów, które mówią o tym, że Bóg rządzi aniołami, którzy wykonują „Jego rozkazy” (Ps 103:20). Oto przykłady: Ps 103:20, 148:2, Mt 4:6, 22:30, Łk 4:10, 12:8-9, 15:10, Hbr 1:6, Ap 22:6.
    Ale też Biblia uczy, że Jezus, jak Ojciec, jest właścicielem aniołów, zgodnie ze słowami: „Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje” J 17:10.

    Znamy zapewne fragmenty:

    „Objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi” 2Tes 1:7;
    „Syn Człowieczy pośle aniołów swoich...” Mt 13:41;
    „Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi...” Mt 16:27;
    „Pośle On aniołów swoich z trąbą...” Mt 24:31 por. Mt 4:11, 25:31, Mk 8:38, 13:27, Łk 9:26.

    Określenie „Michał i jego aniołowie” (Ap 12:7) nie oznacza wszystkich aniołów, bowiem szatan też ma ich ograniczoną ilość („Smok i jego aniołowie” Ap 12:7). Trudno przypuszczać by Bóg przydzielił archaniołowi do tej akcji nieograniczone grono aniołów, raczej tylko jakiś zastęp.
       Jezusowi zaś kłaniają się, jak Bogu, „wszyscy aniołowie Boży” Hbr 1:6 por. Ps 97:7.
       Zauważmy jeszcze, że nigdzie nie jest napisane, by Michał „posłał” jakiegoś anioła, natomiast takie teksty istnieją o Ojcu i Synu:

       „Pan Bóg (...) posłał swojego anioła” Ap 22:6;
       „Ja, Jezus, posłałem mojego anioła” Ap 22:16.


    Offline Abba

    • Pionier
    • Wiadomości: 779
    • Polubień: 2839
    • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
    Odp: 1943 - Istnieje jeden archanioł, to znaczy Jezus, a nie wielu archaniołów
    « Odpowiedź #29 dnia: 26 Kwiecień, 2017, 18:15 »
    Powiem szczerze, że dla mnie sprawa nie jest jasna,
    (mimo że opowiadam się za opcją że Michał i Pan Jezus
    to odrębne postacie). Dziwi mnie, dlaczego mielibyśmy
    się domyślać tak ważnych prawd, zamiast mieć je
    bezpośrednio podane. Biblia niestety, przynajmniej na dzisiaj,
    jest pełna podobnych kwestii...
    Pozornie "wyjaśnionych" przez różne opcje religijne,
    ale gdy się bliżej temu przyjrzeć, to nikt nie ma
    powalających dowodów za albo przeciw.
    Czyli Lech Wałęsa dobrze powiedział:
    "jestem za, a nawet przeciw" :)