Bezpośrednia MODLITWA do Boga przed przyjściem Jezusa

[klenczon]

Podczas studium z zainteresowanym (przed moim wybudzeniem) po modlitwie, otrzymaliśmy pytanie: Czy słudzy Boga przed przyjściem Jezusa kierowali modlitwę bezpośrednio czy za pośrednictwem?   

Oczywiście, wiedziałem że bezpośrednio. Ale od razu czerwona lampka, jakie będzie następne pytanie? Modlitwa zapisana w Biblii a podana przez Jezusa jako wzór nie zawiera pośrednika. Odłożyłem odpowiedź na następne spotkanie. Znalazłem odpowiedź podawaną przez CK ale teraz zastanawiam się czy to nie jest kolejny wymysł? 

[Sebastian]

słowa "ojcze nasz" nie muszą być adresowane do Ojca, równie dobrze mogą odnosić się do Syna (warto przypomnieć tytuły nadane Jezusowi przez księgę Izajasza)

[klenczon]

Dziękuje Sebastian za odpowiedź. Czyli forma modlitwy bezpośredniej jest właściwa? 

[DeepPinkTool]

Fakt, że rozpatrujemy tu zagadnienia z zakresu mitologii judo-chrześcijańskiej ale Pan Jezus będąc na ziemi i wypowiadając słowa Ojcze Nasz zapewne adresował je do Ojca. 

[klenczon]

Może ja się mylę ale: Mateusza 9:6 "Wy więc w taki sposób się módlcie". Myślę że ten zwrot "wy" dowodzi że to my mamy się tak modlić.

[Sebastian]

obojętnie czy rozpatrujemy Biblię jako słowo Boże czy jako mitologię judeochrześcijańską...

 bezpornym faktem pozostaje że tzw. proroctwa mesjańskie z księgi Izajasza odnoszone są do Jezusa zarówno przez teologów katolickich jak i przez redaktorów strażnicy

jeśli Katechizm Kościoła Katolickiego i strażnica zgodnie przyznają że Jezusowi przysługują tytuły takie jak 'książę pokoju" i jak "ojciec przedwieczny", to z tego prosty wniosek, że chrześcijanie mogą nazywać Jezusa "swoim ojcem"

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.

[Gremczak]

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.

To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?

[DeepPinkTool]

obojętnie czy rozpatrujemy Biblię jako słowo Boże czy jako mitologię judeochrześcijańską...

 bezpornym faktem pozostaje że tzw. proroctwa mesjańskie z księgi Izajasza odnoszone są do Jezusa zarówno przez teologów katolickich jak i przez redaktorów strażnicy

jeśli Katechizm Kościoła Katolickiego i strażnica zgodnie przyznają że Jezusowi przysługują tytuły takie jak 'książę pokoju" i jak "ojciec przedwieczny", to z tego prosty wniosek, że chrześcijanie mogą nazywać Jezusa "swoim ojcem"

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.

A gdyby spojrzeć na ten "bezsporny fakt" z drugiej strony, że to historie opisane przez Mateusz, Marka, Łukasza i Jana odnoszą się do proroctw mesjańskich z księgi Izajasza a nie odwrotnie. 

[Sebastian]

jeśli rozmawiamy o tym "co Jezus z Nazaretu miał na myśli" dyktując uczniom modlitwę "ojcze nasz", to musimy odnotowac że tenże Jezus z Nazaretu odnosił _do_siebie_ starotestamentowe tytuły mesjańskie

[Gremczak]

To do kogo mieli się modlić uczniowie Jezusa jak był razem z nimi na ziemi?

a zatem wyrażenie "ojcze nasz" odnosi się do Jezusa.

Czy  modlitwa  " ojcze nasz "obowiązywała w czasach gdy Jezus był na ziemi , czy dopiero po śmierci Jezusa?

[kswiatlo]

Modlitwa kierowana do Boga YHWH w ST i tak lądowała przed Jezusem, bo on też jest YHWH. W NT mamy "nowe światło" na temat natury Boga. Duch się wstawia razem z nami i Pan Jezus jest też orędownikiem naszej modlitwy.
Odnośnie samego Ojcze Nasz, to jeżeli po "przyjdż królestwo Twoje:" wstawimy dwu-kropek - to będziemy mieć piękną definicje królestwa! Boża wola, błogosławieństwo, przebaczenie i zbawienie.

[Gremczak]

To kto jest tym ojcem w modlitwie ojcze nasz?

[klenczon]

Kontekst z 6 rozdziału Mateusza pokazuje że forma modlitwy jaką wtedy praktykowali była obłudna. Jezus ich skorygował i dał wzór. Moim zdaniem Ojcem w modlitwie jest cały czas ten sam Bóg. 

[Sebastian]

To kto jest tym ojcem w modlitwie ojcze nasz?

ojcem jest Jezus

[klenczon]

Jezus zaś mówił: Ojcze, odpuść im, bo nie wiedzą, co czynią. Dzieląc się zaś Jego szatami, rzucili los.
http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/3/chapter/23/verse/34/param/1/version/TR