Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica  (Przeczytany 5060 razy)

Offline Roszada

Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« dnia: 23 Październik, 2018, 13:36 »
Towarzystwo Strażnica zajmuje się zwalczaniem równości Syna i Ojca, ale nie o to nam tu chodzi. Te teksty są na ogół znane.

Chciałbym byśmy przywołali takie fragmenty z publikacji, w których organizacja jakby zrównuje te osoby Boże.

Podam pierwszy przykład z nowej Biblii ŚJ z 2018 roku.

Przypis do Rz 10:12:

*** nwt Rzymian 10:12 ***
Gr. Kýrios. W tym kontekście może się odnosić do Boga albo do Jezusa


Chodzi o ten oto tekst:

„Bo nie ma różnicy między Żydem a Grekiem. Nad wszystkimi jest ten sam Pan, szczodry dla wszystkich, którzy Go wzywają.” (Rz 10:12)

Widzimy, że Towarzystwo nie jest pewne o której osobie mowa, a przecież dla nich Bóg to Stwórca, a Jezus to stworzenie.
Czyżby nie można było odróżnić Stwórcy od stworzenia? :-\

Takich niekonsekwencji znanych mi jest kilka. :)


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Październik, 2018, 18:02 »
Kolejny tekst z Biblii ŚJ z 2018.

Niewinny tekst z 1 Listu Jana:

„Dzięki temu, że stale przestrzegamy jego* przykazań, uświadamiamy sobie, że go poznaliśmy.” (1Jn 2:3)

Przypis:

*** nwt 1 Jana 2:3 ***
* W rozdziałach 2 i 3 niektóre zaimki mogą się odnosić do Jezusa albo do Boga

A więc znów Biblia wymieszała Jezusa i Boga, stworzenie i Stwórcę, tak, że nawet CK nie może odróżnić o kim mowa. :)


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Październik, 2018, 19:22 »
Tekst:
Hbr 1:10-12 – „Tyś, Panie, na początku założył fundamenty ziemi i dziełem twoich rąk są niebiosa. One zginą, ty zaś będziesz wciąż trwał; i jak szata wierzchnia wszystkie się zestarzeją, a ty je zwiniesz jak okrycie, jak szatę wierzchnią; i zostaną zmienione, ale ty jesteś ten sam, a twoje lata nigdy nie przeminą”.

Psalmista mówi o Bogu, podczas gdy apostoł Paweł zastosował te słowa do Jezusa Chrystusa (Hebr. 1:10, 11)” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 8 s. 21)

por. „Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” 2001 s. 374
"Dlaczego w Hebrajczyków 1:10-12 odniesiono słowa z Psalmu 102:26-28 (Bw, BT) do Syna, chociaż sam pisarz tego psalmu skierował je do Boga?"


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Październik, 2018, 13:37 »
W poniższym tekście Towarzystwo chlapnęło, że w Rz 10:13 słowa o Bogu z Joela 3:5 przytoczone są „w kontekście odnoszącym się do Syna”:

„Istnieją w Pismach Hebrajskich wersety dotyczące Jehowy, które w »Nowym Testamencie« przytoczono w kontekście odnoszącym się do Syna (Izaj. 40:3 – Mat. 3:3 – Jana 1:23; Joela 3:5 /2:32, Gd/ – Rzym. 10:13; Ps. 45:7, 8 – Hebr. 1:8, 9). Jest to zrozumiałe – gdy się weźmie pod uwagę, że Jezus był najwybitniejszym przedstawicielem Ojca” (Strażnica Rok C [1979] Nr 2 s. 23).

To czemu uczą inaczej? :-\


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Październik, 2018, 17:57 »
W innej publikacji Towarzystwo Strażnica samo przyznaje, że wiele wypowiedzi o Bogu znajduje wypełnienie w Jezusie:

Czasami tekst Pism Hebrajskich odnosi się do Jehowy, ale spełnia się na Jezusie, gdyż Bóg powierzył mu moc i władzę. Na przykład w Psalmie 34:9 znajdujemy zaproszenie: ‘Skosztujcie i zobaczcie, że dobry jest Pan [Jehowa, NW]’. Piotr odniósł jednak tę wypowiedź do Pana Jezusa Chrystusa, mówiąc: ‘Gdyżeście zakosztowali, iż dobrotliwy jest Pan’ (1 Piotra 2:3). Apostoł podaje tutaj pewną zasadę i wyjaśnia, jak sprawdza się ona również na Jezusie Chrystusie” (Strażnica Nr 9, 1994 s. 30).


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Październik, 2018, 23:12 »
Może to nie stanowi o równości, ale coś sugeruje:

*** w09 15.2 s. 27  ***
Skoro Jehowa Bóg i Jezus Chrystus całkowicie ufają niewolnikowi, to czy my nie powinniśmy postępować tak samo?

Ale drugi tekst jest bardziej wymowny:

*** rs s. 374 Trójca ***
Odnoszące się wyraźnie do Jehowy fragmenty Pism Hebrajskich, które natchnieni pisarze biblijni zastosowali do Jezusa Chrystusa
Dlaczego wypowiedź z Izajasza 40:3 odniesiono w Jana 1:23 do działalności Jana Chrzciciela przygotowującego drogę Jezusowi Chrystusowi, skoro najwyraźniej chodzi tam o przygotowanie drogi dla Jehowy? Ponieważ Jezus reprezentował swego Ojca. Przyszedł w Jego imieniu i był całkowicie pewien, że Ojciec zawsze jest z nim, bo czynił to, w czym Ojciec ma upodobanie (Jana 5:43; 8:29).

« Ostatnia zmiana: 27 Październik, 2018, 23:20 wysłana przez Roszada »


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 785
  • Polubień: 5175
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Październik, 2018, 23:32 »
Może to nie stanowi o równości, ale coś sugeruje:

*** w09 15.2 s. 27  ***
Skoro Jehowa Bóg i Jezus Chrystus całkowicie ufają niewolnikowi, to czy my nie powinniśmy postępować tak samo?
[/b][/size]
Przepraszam Roszado za off top ale tekst ten kojarzy mi się z ostrą psychomanipulacją. Wcześniej nie zwróciłbym na to uwagi. Tekst w stylu jaki słyszałem w szkole podstawowej:,,Kto jest twoim idolem i dlaczego Lenin".
« Ostatnia zmiana: 27 Październik, 2018, 23:49 wysłana przez Gandalf Szary »
„Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

Johann Wolfgang Gothe,


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Październik, 2018, 09:07 »
Masz rację Gandalfie.
No bo jak my szaraczki mamy sprawdzić czy rzeczywiście Jehowa i Jezus ufają w pełni niewolnikowi?
Przecież sam niewolnik pisze, że popełnia błędy. :-\


Offline dziewiatka

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Październik, 2018, 11:20 »
Roszada nie pojmujesz nauk świadków .Wobec tego wyciągasz chybione wnioski..Bardzo często zwracasz uwagę nie na wybrany fragment ale na swoją interpretację.


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Październik, 2018, 11:47 »
Roszada nie pojmujesz nauk świadków .Wobec tego wyciągasz chybione wnioski..Bardzo często zwracasz uwagę nie na wybrany fragment ale na swoją interpretację.
Już ja lepiej pojmuję niż ty, bo wiem jak się kształtowały od początku.
Ty zaś znasz wycinek z kilku lat.

Ja mam takie samo prawo interpretowania jak CK.
Ty wobec tego zinterpretuj.
Zauważyłem, żeś jakiś frustrat. Wszystko negujesz a sam nic nie napiszesz.

Który cytat CK ci się nie podoba?
Mi się wszystkie te podobają. :)

Kolejny ciekawy cytat:

*** ip-1 rozdz. 30 s. 400 „Pocieszajcie mój lud” ***
Izajasz zapowiada przygotowanie drogi dla Jehowy (Izajasza 40:3). Jednakże w Ewangeliach powiązano to proroctwo z działalnością Jana Chrzciciela, który torował drogę Jezusowi Chrystusowi. Natchnieni pisarze Chrześcijańskich Pism Greckich przedstawili to w ten sposób, ponieważ Jezus reprezentował swego Ojca i przyszedł w Jego imieniu (Jana 5:43; 8:29).
« Ostatnia zmiana: 28 Październik, 2018, 11:59 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Październik, 2018, 14:51 »
Kolejne widzimisię CK:

„To prawda, że Psalm 97 – który apostoł niewątpliwie przytoczył w Hebrajczyków 1:6 i odniósł do Chrystusa Jezusa – mówi o kłanianiu się Jehowie Bogu (Ps 97:1, 7)” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 826).

I dziewiatka wmawia mi, że ja nie umiem odczytać co mówi CK i co mówi Biblia.


Offline Jonatan

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Październik, 2018, 15:51 »
Dz. 22:16, PNŚ:
"Czemu więc zwlekasz? Idź, daj się ochrzcić i wzywaj jego imienia, a zostaniesz oczyszczony ze swoich grzechów’"

Czyjego imienia? 99% ŚJ odpowie że Jehowy

A zatem komentarz niewolnika w89.03.01 s. 12:
"naniasz nalegał na Saula z Tarsu: „Wstań, daj się ochrzcić i zmyj swoje grzechy, wzywając jego [Jezusa] imienia” (Dzieje Apostolskie 22:12-16). Tak więc chrześcijańskie zanurzenie w wodzie nie oczyszcza z grzechów. Nie chrzest umożliwia uzyskanie przebaczenia, ale przelana krew Jezusa i ‛wzywanie jego imienia’".

No i klops  ;) ;)


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Październik, 2018, 19:29 »
Jonatan, w przeciwieństwie do dziewiatki, wyczuł moje intencje i znalazł super tekst. :)


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Październik, 2018, 20:16 »
Takie oto słowa CK o słowie Amen:

*** it-1 s. 67 ak. 6 Amen ***
Hebrajskie ʼamán określa Jehowę jako „wiernego Boga” (Pwt 7:9; Iz 49:7), a Jego przypomnienia i obietnice jako „godne zaufania” i „wierne” (Ps 19:7; 89:28, 37). W Chrześcijańskich Pismach Greckich tytuł „Amen” odnosi się do Chrystusa Jezusa, „świadka wiernego i prawdziwego” (Obj 3:14).

Przypomnijmy ten fragment:

„(...)„Do anioła zboru w Laodycei napisz: Tak mówi Amen, świadek, który jest wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego(...)” (Obj 3:14)

"Amen" oznacza w ST Stwórcę;
"świadek wierny i prawdziwy" oznacza w ST Stwórcę (Jr 42:5);
czy więc "początek stworzenia Bożego" oznacza dla odmiany stworzenie, czy też tego co daje początek stworzeniu czyli Stwórcę?


Offline Roszada

Odp: Jezus równy Ojcu według Towarzystwa Strażnica
« Odpowiedź #14 dnia: 29 Październik, 2018, 10:24 »
O ile o 1P 2:3 Towarzystwo przyznało (patrz powyżej), że słowa w tym wersecie pochodzą ze ST, to w 1P 3:15 tego nie zrobiono.

1P 3:15 – „Ale w swych sercach uświęcajcie Chrystusa jako Pana” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

2018 - „Uznawajcie w swoich sercach, że Chrystus jest Panem i że jest święty. ” (1Pt 3:15)

Biblia Tysiąclecia oddała ten werset następująco: „Pana zaś Chrystusa miejcie w sercach za Świętego”. Wskazała ona, że jest to aluzja do tekstu Iz 8:13, który w Biblii Świadków Jehowy oddany jest bardzo podobnie:

„Jehowa Zastępów – to jego macie uważać za świętego” (Iz 8:13 „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

2018 - „To Jehowę, Boga Zastępów, macie uważać za świętego.” (Iz 8:13)

Niekonsekwencją Towarzystwa Strażnica jest to, że nie wstawiło imienia Jehowa w tekście 1P 3:15, który jest cytatem ze Starego Testamentu z Iz 8:13 i do którego kieruje nas odsyłacz w każdej greckiej Biblii, prócz przekładu Świadków Jehowy (patrz Novum Testamentum Graece Nestle-Aland, Stuttgart 1979; The Greek New Testament  K. Aland, M. Black, C. M. Martini, B. M. Metzger, A Wikgren, Stuttgart 1985).
Organizacja ta, z powodów doktrynalnych, nie mogła wstawić imienia Jehowa do tekstu 1P 3:15, gdyż by okazało się, że Jezus jest równy swemu Ojcu i nawet może przysługiwać mu imię Jahwe.

Ciekawe, że przy tekście 1P 3:14 Towarzystwo Strażnica robi odsyłacz w swej Biblii do Iz 8:12, a w wersecie następnym, to znaczy w 1P 3:15, nie kieruje nas już do Iz 8:13 (patrz „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
W roku 2018 taki odsyłacz do Iz 8:12 w 1P 3:14 usunięto!

Jednak przypis do 1P 3:15 w angielskiej Biblii Świadków Jehowy zawiera informację, że 10 tekstów hebrajskich, na które oni się wielokrotnie powołują, ma w tym wersecie imię Jehowa:

“The Christ as Lord,” אABC; TR, “the Lord God”; J7,8,11-14,16,17,24, “Jehovah God.” (New World Translation of the Holy Scriptures – With References 1984).

W związku ze wspomnianą niekonsekwencją Towarzystwa Strażnica popatrzmy, jakie podawało ono zapewnienie:

   „Imię Boże zostało w nim przywrócone we wszystkich cytatach z Pism Hebrajskich, w których ono występuje” („Imię Boże, które pozostanie na zawsze” 1987 s. 27).
« Ostatnia zmiana: 29 Październik, 2018, 11:06 wysłana przez Roszada »