Paradoksy przy interpretacji Apokalipsy

[Roszada]

CK naucza, że bestią z Ap 17:3,8 jest ONZ.

Ale czy tak nauczali Apostołowie?
Mało tego, tak nie uczyło CK dopóki nie pojawiła się ONZ.

Wniosek taki, że gdyby ONZ się rozwiązała, to trzeba by zmienić interpretację Apokalipsy.
Pisze CK, że USA jest wiodącym członkiem, ale USA już chciało zawiesić swoje finansowanie ONZ.

A co było jak nie istniało ONZ?
Interpretację dotyczącą ONZ szeroko opisano w dwóch komentarzach do Apokalipsy wydanych w latach 60. XX w. (wyd. ang):

Upadł Babilon... 1963
Wtedy dokona się tajemnica Boża 1969

Tak się naucza w obecnym komentarzu

„Liga Narodów w gruncie rzeczy pogrążyła się w bezczynności. W roku 1942 pozostało po niej wspomnienie. Nie wcześniej i nie później, ale właśnie w owym krytycznym czasie Jehowa odsłonił swemu ludowi całą głębię znaczenia omawianej wizji! (...) prezes Knorr, nawiązując do tego proroctwa, mógł oznajmić, że »bestii (...) nie ma«. (...) Cytując Objawienie 17:8 odpowiedział: »Związek narodów świata znowu się odrodzi«. Tak też się stało (...) Szkarłatna bestia istotnie wydostała się z otchłani. Dnia 26 czerwca 1945 roku w San Francisco 50 państw głosowało wśród hucznych fanfar za przyjęciem Karty Organizacji Narodów Zjednoczonych” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 247-248).

Czyli wynalazcą ONZu w Apokalipsie był "prezes Knorr".
Czyli: wpierw pojawia się jakiś fakt historyczny, a my dostosowujemy do niego Apokalipsę. Dyktujemy Jehowie jak to należy rozumieć.

cdn.

[Gorszyciel]

CK naucza, że bestią z Ap 17:3,8 jest ONZ.

Ale czy tak nauczali Apostołowie?

A co Apostołowie nauczali o Apokalipsie? Oświeć mnie.

[Roszada]

A co Apostołowie nauczali o Apokalipsie? Oświeć mnie.

Nic nie nauczali, bo zmarli zanim Ap napisano.
Po prostu strzeliłem gafę.
Chodziło o uczniów Apostołów, żyjących z nimi w jednym czasie.

Ale owszem, wiele obrazów z Ap jest zawartych wcześniej w Ewangeliach (np. Mt 24) i Listach oraz w innych księgach prorockich (np. Dn).

Chodziło bardziej o to, że ONZ nie istniała, więc Apostołowie nawet gdyby mogli, to nie nauczali o ONZ.

[Michał chlu]

Książka wspaniały finał została wycofana. Żałosne wyjaśnienia i naciągane interpretacje nie miały prawa bytu 😁😁😁

[Roszada]

Książka wycofana, ale nauki w większości nie, bo są powtarzane w Strażnicach.
ONZ nadal jest czym jest w nowej książce:

„Z Księgi Objawienia wynika, że bestia ta symbolizuje Organizację Narodów Zjednoczonych (ONZ)” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 223).

[Michał chlu]

Książka wycofana, ale nauki w większości nie, bo są powtarzane w Strażnicach.
ONZ nadal jest czym jest w nowej książce:

„Z Księgi Objawienia wynika, że bestia ta symbolizuje Organizację Narodów Zjednoczonych (ONZ)” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 223).

Zgoda dalej uważam ze to bajki i nadinterpretacje

[zawsze letni]

Książka wspaniały finał została wycofana.

Były jakieś oficjalne rozporządzenia?
Czy /po cichu / kazali się pozbyć starej literatury?

[Michał chlu]

Były jakieś oficjalne rozporządzenia?
Czy /po cichu / kazali się pozbyć starej literatury?

Zniknęła z JW org. Chyba ta książka była najśmieszniejszym wytworem ŚJ. Tak na sile, nikt nie dopasowywał jeszcze tej księgi jak zrobili to ŚJ.

[zawsze letni]

    Dzięki Michał.
 Właśnie odebrałem telefon z usilną prośbą o spotkanie. Dlatego przygotowując się do
 tego, szukam bardzo precyzyjnych informacji.
 Na razie dwóm zatroskanym grzecznie odmówiłem, ale pewnie nie na długo.

[DonnieDarkoJG]

Jak szukasz precyzyjnych informacji to był list o zniszczeniu literatury.
W liście masz napisane, że wszystkie książki sprzed 85r.
należy wcześniej wystawić a później zniszczyć.
Z wyjątkiem kilku pozycji.

https://wtsarchive.com/letter/s-60-p_lista-publikacji-zatwierdzonych-do-zniszczenia

[Roszada]

Paradoksu część dalsza.

Nie było ONZ, co więc było ową bestią?

Ano właśnie, w roku 1930 powstał komentarz do Apokalipsy pt. Światło, a ONZ nie istniała.
Ale była Liga Narodów, która powstała w 1919 roku i ją można było wstawić do Apokalipsy:

„Jako dalszy dowód, że Liga narodów faktycznie zajęła miejsce Haskiego trybunału rozjemczego, że ma te same zasady i że przeto jest tą samą »bestią (czyli organizacją), która była, a nie jest, a ma przyjść«, przytaczamy następujące historyczne fakty:...” (Światło 1930 t. II, s. 107).

Z tego fragmentu od razu widać, że zanim wpisano do Apokalipsy Ligę Narodów, wcześniej ową bestią był kto inny.
Sami wspominają o Trybunale Haskim.

Wystarczy się rozglądnąć po świecie i zawsze znajdzie się jakaś instytucja, którą można wstawić do Apokalipsy.
Tak jak swego czasu temu znaleziono słowo Czarnobyl w rosyjskiej czy ukraińskiej Biblii.
Czy jak znaleziono pod pewnymi liczbami karty kredytowe, bez których nikt nic nie może kupić, jeśli nie ma ich znamienia.

Zniknęła z JW org.

dot. Wspaniały finał...

jw.org zamieszczał tylko książki wydane po roku 2000.
Nie przypominam sobie by tam kiedykolwiek była ta książka.
Ona powstała w 1993 a po ang. w 1988.

Wyjątkiem jest Powadzenie rozmów...

Nowa historia ŚJ nadal odsyła do Wspaniały finał...

*** kr rozdz. 14 s. 151 ***
Szersze omówienie tego proroctwa można znaleźć w rozdziale 27 książki Wspaniały finał Objawienia bliski!, strony 184-186.

*** w13 15.2 s. 19 ***
Zobacz książkę Wspaniały finał Objawienia bliski!, strony 169 i 170.

[zawsze letni]

Jak szukasz precyzyjnych informacji to był list o zniszczeniu literatury.
W liście masz napisane, że wszystkie książki sprzed 85r.
należy wcześniej wystawić a później zniszczyć.
Z wyjątkiem kilku pozycji.

https://wtsarchive.com/letter/s-60-p_lista-publikacji-zatwierdzonych-do-zniszczenia

Dzięki Donnie to się przyda. Bo jeśli "wyłożyć" i dopiero potem zniszczyć to znaczy, że się od tego zdecydowanie nie odcinają.
Niektórych spraw nie uda im się łatwo wyjaśnić czy " zamieść " nowym światłem.

[Roszada]

Wcześniejszy komentarz do Apokalipsy powstał w roku 1917.
Nie było wtedy jeszcze Ligi Narodów a tym bardziej ONZ.

Kogo więc wstawiono do Apokalipsy?
Kto był dyżurnym na bestię?

CK podaje:

„Na przykład Charles T. Russell nie mógł właściwie rozumieć, co oznacza szkarłatna dzika bestia wspomniana w Księdze Objawienia 17:9-11, gdyż za jego życia organizacje, które ona symbolizuje, czyli Liga Narodów i ONZ, jeszcze nawet nie istniały” (Strażnica 15.03 2000 s. 13).

Co wymieniony Russell mówił?
Wciskają mu członkowie CK, że nie mógł rozumieć, ale on rozumiał:

„Kilkakrotnie prosiłem brata Russell’a, ażeby wyjawił mi swój pogląd (...) opowiedział mi szczegółowo (...) »Bestya, którąś widział, była, a nie jest, a ma wystąpić z przepaści, a iść na zginienie«; pod tem należy rozumieć święte rzymskie państwo – kościół wraz z państwem, połączone we władzy od roku 799 do 1799” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 314).

[Roszada]

O odrzuceniu książki Wspaniały finał... mówi się od roku 2015:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/nowe-swiatla/2015-odrzucenie-ksiazki-'wspanialy-final-objawienia-bliski!'/msg14497/#msg14497

W każdym razie kilka nauk z niej zostało już zmienionych po tym gdy opublikowano dodatek-wklejkę, a w języku ang. nową wersję w 2006 r.
Przede wszystkim w książce tej kilka razy mówi się o przyjściu Jezusa do świątyni w roku 1918, a ta nauka została zmieniona w roku 2013 i przeniesiono to wydarzenie na rok 1914.

Inspekcja Jezusa w roku 1918

   „Kiedy w roku 1918 Jezus rozpoczął inspekcję, duchowieństwo chrześcijaństwa najwyraźniej zostało osądzone niepomyślnie. (...) W roku 1919 chrześcijaństwo wraz z całym światowym imperium religii fałszywej zupełnie straciło uznanie Boże” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 32).

„Wszystko wskazuje na to, że jakieś trzy i pół roku później, w roku 1918, Jehowa w towarzystwie Jezusa jako »Anioła Przymierza« przybył na sąd do swej duchowej świątyni (Malachiasza 3:1, Bp; Mateusza 13:47-50)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 31).
   Patrz też Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 32, 53, 55, 220.

Zmiana w roku 2013

„Aby to ustalić, w roku 1914 Jezus rozpoczął inspekcję duchowej świątyni. Przegląd ten i dzieło oczyszczania obejmowały pewien okres – od roku 1914 do początków roku 1919 [3]” (Strażnica 15.07 2013 s. 11).

„Jest to zrewidowane zrozumienie. Wcześniej sądziliśmy, że inspekcja Jezusa odbyła się w roku 1918” (jw. s. 14).

Ja mam takie przeczucie, że my siedzimy tu na forum, a oni w Warwick właśnie opracowują nową interpretację Apokalipsy.
Wcale nie byłbym zdziwiony, gdyby w 2018 r. wydano nowy podręcznik.
To będzie po 30 latach od wydania w 1988 ang. ed. Wspaniały finał...
Tak, tak, czas leci, a nauki się dezaktualizują.
Może trzeba w swej wizji Apokalipsy uwzględnić też bardziej:

świat muzułmański
Chiny i Azję
Afrykę

[Roszada]

Przypomnijmy te różne komentarze do Apokalipsy:

1. Russell z Barbourem w książce Trzy światy z 1877 wiele, szczególnie liczbowych, komentarzy do Ap zamieścili.

2. Russell w latach 1879-1916 w Strażnicach komentował wielokrotnie duże fragmenty Ap.

3. Dokonana Tajemnica 1917. Pierwszy po śmierci Russella komentarz do Ap i Ez. Wydawany do roku 1927, a kolportowany do co najmniej roku 1930

4. Światło 1930, komentarz do Ap. Dzieło Sędziego.

5. Tylko po ang. komentarze:   „Upadł Babilon Wielki! Panuje Królestwo Boże!” 1963 (Ap 14-22); „Wtedy dokona się tajemnica Boża” 1969 (Ap 1-13). Po polsku duże fragmenty komentowane w Strażnicach.

6. Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 (ang. 1988).

7. Nowa wersja ang. Wspaniały finał Objawienia bliski! 2006 (po polsku wkładka zamieszczona w NSK w 2006).

8. .......? , 2018? 2019?