Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Definiowanie pojęć przez Strażnicę  (Przeczytany 2962 razy)

doulos

  • Gość
Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« dnia: 28 Czerwiec, 2017, 20:25 »
Ponieważ Roszada posiada biblioteczkę, więc postanowiłem zasięgnąć jego wiedzy.
moje pytanie, to takie, czy Strażnica definiowała takie pojęcie jak Bóg, osoba, istota, natura, czas itp?
Uważam, że jeżeli chce się prowadzić dyskusje teologiczne, to najpierw należałoby zacząć od zdefiniowania pojęć, którymi się operuje. Poza tym aby z czymś walczyć, należy również najpierw znać definicje pojęć którymi przeciwnik się posługuje. Podam parę przykładów:

Świadkowie Jehowy uczą, że Bóg to jedynie tytuł. Jednak taka definicja wydaje mi się błędna, gdyż wynikałoby z tego, że każdy może nadać sobie tytuł Boga, ale jednak czujemy, że ten kto stwarza, jest Bogiem z natury. Czy taką definicję podała kiedyś Strażnica na łamach swoich czasopism?

Drugi przykład: Aby zanegować osobowość Ducha Świętego Strażnica mówi, że osobą nie można napełnić. Jednak jest to błędna definicja, ponieważ nie znamy natury Ducha Świętego. Raczej z tego sformułowania wynikałoby, że Duch nie ma ciała, bowiem właśnie ciałem nie można napełnić. Czyli jest to błędna definicja. Gdyby przyjąć definicję słownikową, że osobą jest byt posiadający uczucia, rozum, wolną wolę, to wtedy Duch Święty staje się osobą. Ale czy taką definicję podała kiedyś Strażnica?

Podobnie z czasem. Jeżeli Jezus stworzył wszystko, to również stworzył czas. Nie można więc mówić, że sam zaczął istnieć w pewnym punkcie czasu, skoro kiedy został zrodzony nie było jeszcze czasu. Czyli mamy potwierdzenie wieczności Jezusa. Ale czy Strażnica zajmowała się kiedyś tym problemem?
« Ostatnia zmiana: 28 Czerwiec, 2017, 20:32 wysłana przez doulos »


Offline Roszada

Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Czerwiec, 2017, 20:41 »
Cytuj
Ponieważ Roszada posiada biblioteczkę, więc postanowiłem zasięgnąć jego wiedzy.
moje pytanie, to takie, czy Strażnica definiowała takie pojęcie jak Bóg, osoba, istota, natura, czas itp?
Myślałem, że jako zainteresowany polemiką z nimi masz wiedzę.
Strażnica nie jest dogmatyczna, tak piszą.

*** g93 8.4 s. 4 Skąd tyle fałszywych alarmów? ***
„Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263).

Trudno wymagać więc definicji.
Choć jak otworzysz Prowadzenie rozmów... to w każdym dziale jest definicja:

*** rs s. 122 Jezus Chrystus ***
Jezus Chrystus
Definicja: Jednorodzony Syn Boży, jedyny Syn stworzony przez samego Jehowę. Jest on pierworodnym wśród wszystkich stworzeń. Za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebie i na ziemi. Jest drugą z największych osobistości we wszechświecie. Tego Syna Jehowa posłał na ziemię, aby oddał życie na okup za ludzkość i w ten sposób otworzył drogę do życia wiecznego dla wszystkich potomków Adama, którzy by okazali wiarę. Ten sam Syn, przywrócony do chwały niebiańskiej, panuje teraz jako Król i jest upoważniony do wytracenia wszystkich niegodziwych oraz do zrealizowania pierwotnego zamierzenia swego Ojca. Hebrajska forma imienia Jezus znaczy „Jehowa jest wybawieniem”; Chrystus odpowiada hebrajskiemu Maszíach (Mesjasz), to jest „Pomazaniec”.

Patrz ta książka na jw.org:

https://wol.jw.org/pl/wol/lv/r12/lp-p/0/20892
« Ostatnia zmiana: 28 Czerwiec, 2017, 23:13 wysłana przez Roszada »


Offline Światus

Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Czerwiec, 2017, 20:52 »
Myślę, że na początek należałoby się zastanowić co to znaczy NAPEŁNIĆ.

Owszem, można napełnić tym co posiada ciało.
1 Kor 10:26 Pańska bowiem jest ziemia i wszystko, co ją napełnia.

Jeśli Duch Święty nie jest osobą, to czy w takim razie zły duch jest osobą?
Łk 8: 33 Wtedy złe duchy wyszły z człowieka i weszły w świnie, a trzoda ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora i utonęła.

Wcześniej Jezus rozmawia ze złymi duchami. Czyli maja inteligencje i mogą mówić. I są w człowieku. Napełniają go...?
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Czerwiec, 2017, 21:32 »
Ich definiowanie większości pojęć wygląda tak jak u 11-letniego dziecka...


Offline Roszada

Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Czerwiec, 2017, 23:16 »
Ich definiowanie większości pojęć wygląda tak jak u 11-letniego dziecka...
Ano bo ich publikacje są dla jednego poziomu od lat 3 do 100. ;)
Przecież wszyscy biorą udział w jednym zebraniu.
Okazjonalnie raz na kilka lat coś wyjdzie dla dzieci.


Offline MX

Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Czerwiec, 2017, 08:14 »


Drugi przykład: Aby zanegować osobowość Ducha Świętego Strażnica mówi, że osobą nie można napełnić. Jednak jest to błędna definicja, ponieważ nie znamy natury Ducha Świętego.
Bo oni (nie tylko) mitologizują Boga, czyli wyobrażają sobie Go jako wielką istotę z dużą mocą. Spojrzenie charakterystyczne dla wierzeń dawnych ludów plemiennych.

Warto też sprawdzić te wersety z Dziejów o napełnieniu w oryginale, bo o ile dobrze pamiętam tam jest 'napełnieni w Duchu' chociaż nie widzę problemu w zwrocie 'napełnieni Duchem'. Zapewne takie tłumaczenie jest zasadne.

Ten absurdalny argument 'jak można napełnić osobą' jest z gruntu infantylny. Dowodzi tylko niezrozumienia i braku przemyślenia tego co się propaguje i z czym walczy.



MX - koniec - MX



doulos

  • Gość
Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Czerwiec, 2017, 14:15 »
Strażnica nie jest dogmatyczna, tak piszą.

...

Trudno wymagać więc definicji.
Choć jak otworzysz Prowadzenie rozmów... to w każdym dziale jest definicja:

*** rs s. 122 Jezus Chrystus ***
Jezus Chrystus
Definicja: Jednorodzony Syn Boży, jedyny Syn stworzony przez samego Jehowę. Jest on pierworodnym wśród wszystkich stworzeń. Za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebie i na ziemi. Jest drugą z największych osobistości we wszechświecie. Tego Syna Jehowa posłał na ziemię, aby oddał życie na okup za ludzkość i w ten sposób otworzył drogę do życia wiecznego dla wszystkich potomków Adama, którzy by okazali wiarę. Ten sam Syn, przywrócony do chwały niebiańskiej, panuje teraz jako Król i jest upoważniony do wytracenia wszystkich niegodziwych oraz do zrealizowania pierwotnego zamierzenia swego Ojca. Hebrajska forma imienia Jezus znaczy „Jehowa jest wybawieniem”; Chrystus odpowiada hebrajskiemu Maszíach (Mesjasz), to jest „Pomazaniec”.

Patrz ta książka na jw.org:

https://wol.jw.org/pl/wol/lv/r12/lp-p/0/20892
To nie są definicje, ale raczej dogmaty wiary!

A na tej stronie co podałeś, nie ma definicji osoby, istoty czy czasu ;(
A w kwestii pojęcia Boga czytamy:

Bóg
Definicja: Najwyższa Istota, która ma na imię Jehowa. W języku hebrajskim słowa tłumaczone na „Bóg” mieszczą w sobie znaczenie siły, majestatu, dostojeństwa i wspaniałości. Oprócz prawdziwego Boga są też bogowie fałszywi. Niektórzy z nich sami czynią siebie bogami, innych zaś obierają sobie za przedmiot kultu ci, którzy im służą.

Czy to jest poprawna definicja? Czy wynika z niej, że skoro Jezus dla Strażnicy nie jest Bogiem Jehową, to czy jest bogiem fałszywym? Ciekawe też jak wobec tego przełkną następujący werset, który zgodnie z definicją mówi o Bogu Jehowie (który jest Trójcą :)

Rdz 18:1-3 Potem ukazał mu się Jehowa pośród wielkich drzew Mamre, gdy w skwarze dnia siedział on u wejścia do namiotu. 2 Podniósłszy oczy, spojrzał, a oto trzech mężów stało w pewnej odległości od niego. Kiedy ich ujrzał, pobiegł im na spotkanie od wejścia do namiotu i kłaniał się im aż do ziemi. 3 I rzekł: „Jehowo, jeśli istotnie znalazłem łaskę w twoich oczach, racz nie omijać swego sługi.
« Ostatnia zmiana: 29 Czerwiec, 2017, 14:19 wysłana przez doulos »


Offline Światus

Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Czerwiec, 2017, 17:10 »
Oprócz prawdziwego Boga są też bogowie fałszywi.

Jn 1:1 Na początku+ był Słowo,+ a Słowo był u Boga+ i Słowo był bogiem.
Ciekawy obraz się wyłania po zastosowaniu definicji Boga i bogów.
Jezus był fałszywym bogiem, bo nie był "Bogiem"... ::)
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


doulos

  • Gość
Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Czerwiec, 2017, 16:34 »
Strażnica nie definiując pojęć takich jak osoba, istota czy natura wpada sama w pułapkę. Gdyby bowiem taką przyjąć zasadę, jak w przypadku negacji osobowości Ducha Świętego, to otrzymamy, że

Bóg nie jest osobą, bo ogień nie jest osobą

Heb 12:29 Albowiem Bóg nasz jest ogniem trawiącym.

Aniołowie nie są osobami, bo wichry nie są osobami

Heb 1:7 Aniołów swych czyni On wichrami

Złe duchy nie są osobami, bo wejście w świnie nie pasuje do osoby

Łk 8: 33 Wtedy złe duchy wyszły z człowieka i weszły w świnie, a trzoda ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora i utonęła.

W takim razie jak można udowodnić bilbijnie, że te wymienione byty są osobami?


Offline Roszada

Odp: Definiowanie pojęć przez Strażnicę
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Czerwiec, 2017, 18:25 »
Skorowidz ŚJ nie zawiera terminu "osoba".
Jest tylko "osobowość".

*** dx86-15 Osobowość ***
OSOBOWOŚĆ
(Zobacz też: Natura ludzka; Nowa osobowość; Porywczość; Rozwijanie charakteru; Stara osobowość)
analizowanie własnej: w11 15.3 10
aniołowie: w10 1.2 5; it-1 82-83; g90 8.8 19; w88/9 3
Bóg nie krępuje naszej indywidualności: it-1 768
budowanie chrześcijańskiej: it-1 282
u dzieci: w98 1.11 12-13; w91 1.7 24-27
dzieci:
rozwój w młodym wieku: fl 129-130
Jehowa Bóg: cl 13-15; w12 1.7 5-6; w09 1.5 18; it-1 916-919; kl 14-15; uw 12-15
Jezus Chrystus: bh 42-45; w01 15.12 7-8; w00 15.2 13-15
niefrasobliwość: w02 1.10 32
nie jest związana z rasą: g91 8.1 5
nieporozumienia na tle różnicy charakterów: g 3/12 10-11; w90 1.7 13; w87/19 23-24
od czego zależy: w08 15.11 4
czy zależy od grupy krwi: g04 8.2 18-19; g04 22.12 30
czy zależy od gwiazd: g 10/12 23
panowanie nad silną: w99 1.12 29
przeobrażanie własnej: w08 15.11 3-5; w90 1.11 5-7
różnice osobowości: w02 1.12 25; kl 164; w89 15.11 15-16; uw 135-136
wewnętrzne piękno: w86/9 16-21
podobieństwo do geody: g89 8.6 31
wpływ ducha rywalizacji: g92 8.4 21
zmiany pod panowaniem Królestwa: it-1 1201; ip-1 163-165
zmiany w osobowości:
wywołane złożoną nadwrażliwością chemiczną: g00 8.8 6


Natura jest we Wnikliwe... (cytuję fragment)

*** it-2 s. 149 Natura ***
NATURA
Podstawowa struktura, charakter czegoś. „Natura” jakiegoś człowieka to jego wrodzone właściwości, charakter, usposobienie. Słowem tym czasami określa się też wewnętrzne popędy. „Natura” stanowi tłumaczenie greckiego rzeczownika fýsis, a przymiotnik fysikòs jest oddawany przez „zgodny z naturą” lub „z natury”.
Ludzie i zwierzęta.
 Ludzie mają inną naturę niż dzikie zwierzęta; one zresztą też mają różne natury, na co wskazuje wypowiedź z Jakuba 3:7: „Bo wszelki gatunek [gr. fýsis: „natura”] dzikich zwierząt oraz ptaków i stworzeń pełzających, i stworzeń morskich da się ujarzmić i został ujarzmiony przez rodzaj ludzki [fýsei tei anthropínei: „naturę człowieka”]”. Rozmaitość „natur” świadczy o różnorodności dzieł Boga, a utrzymuje się dzięki ustanowionemu przez Niego prawu, że wszystkie stworzenia rozmnażają się według swego rodzaju (Rdz 1:20-28; por. 1Ko 15:39).
Boska natura.
Jeszcze inną naturę mają duchowe stworzenia Boże żyjące w niebie. Apostoł Piotr pisał do współchrześcijan, będących duchowymi braćmi Jezusa Chrystusa, o „drogocennych i niezrównanych obietnicach”, dzięki którym mogą się oni stać „współuczestnikami Boskiej natury [fýseos]” (2Pt 1:4). Miał tu na myśli współudział z Chrystusem w jego chwale w charakterze istot duchowych, o czym tak pisał w swym pierwszym liście: „Bóg (...) dał nam (...) nowe zrodzenie [anagennésas hemás: „ponownie nas zrodził”] do żywej nadziei, do dziedzictwa niezniszczalnego i nieskalanego, i niewiędnącego. Jest ono w niebiosach zachowane dla was” (1Pt 1:3, 4). Do uzyskania „Boskiej natury” konieczne jest przeobrażenie ich natury przez śmierć i zmartwychwstanie, co jasno wykazał apostoł Paweł w 15 rozdz. 1 Koryntian. Wyjaśnił tam, że chrześcijanin musi umrzeć i zostać wskrzeszony w innym, duchowym ciele, a to wymaga przemiany (1Ko 15:36, 38, 44, 49, 51).
« Ostatnia zmiana: 30 Czerwiec, 2017, 18:28 wysłana przez Roszada »