Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?  (Przeczytany 3436 razy)

Offline Roszada

Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« dnia: 16 Luty, 2017, 17:59 »
Kluczowy fragment, do którego od wielu lat odwoływało się Towarzystwo Strażnica zawiera poniższe słowa:

"W całym kraju - wyrocznia Pana - dwie części zginą i śmierć poniosą, trzecia część tylko ocaleje" (Za 13:8, BT).

Oto jeden ze starych komentarzy, po którym będziemy chcieli popatrzeć na inne:

"O tej klasie ludzi prorok Zacharjasz przepowiedział: »(...)« (13:8). Jest zatem pewne dane, że z obecnie żyjącej ludzkości na kuli ziemskiej blisko dwu miljardów, pozostałaby tylko jedna trzecia część, a reszta widocznie zostanie wytracona w tej wielkiej wojnie, jaka jest przed nami" (Złoty Wiek 15.09 1927 s. 486).

Czyli 666 666 miałaby być ocalona. ;D
A 1 333 332 miałaby być wygubiona. :-\

Zaraz, zaraz, ale teraz mamy 8 000 000 000 ludzi zdaje się co?

Kurza twarz, ale przecież tym ludziom zaledwie 2 lata wcześniej co innego obiecywano:

„Stanowczo i z naciskiem wypowiedziane oświadczenie, że miljony ludzi z obecnie żyjących nigdy nie umrą – musi zdawać się zbyt śmiesznem dla wielu ludzi; jednakże gdy się dowody starannie rozważy, to mam niezłomne przekonanie, że prawie każdy nieuprzedzony umysł przyzna, iż konkluzja taka jest całkiem na miejscu” (Miljony ludzi z obecnie żyjących nie umrą! 1920 s. 5).

„STANOWCZA OBIETNICA
(...) Opierając się tedy na argumentach powyżej wyłuszczonych, że stary porządek rzeczy, stary świat, skończył się, a zatem przemija, i że nowy ład nastaje, oraz że rok 1925-ty zaznacza się zmartwychwstaniem wiernych i zasłużonych mężów starożytności i początkiem odbudowy, słusznem będzie mniemać, że miliony ludzi z żyjących teraz na świecie będą jeszcze znajdować się na świecie w roku 1925-tym. A wtenczas, opierając się na obietnicach wymienionych w Słowie Bożym, musimy przejść do stanowczego i niezaprzeczonego wniosku, że miliony z żyjących teraz na świecie ludzi nigdy nie umrą” (jw. s. 65).

No tak zmieniła się koncepcja. :(
Życie zamieniono na śmierć. :)


Offline Roszada

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Luty, 2017, 18:36 »
Później liczba wygubionych wzrosła, choć nie odwoływano się do Za 13:8:

„Po Armagedonie ci, którzy go przeżyją będą oglądać zwłoki zabitych przez Jehowę. Tych będzie ponad dwa miliardy!” (Strażnica Nr 14, 1959 s. 19).

Z czasem przelicznik 1/3 do wygubienia w Armagedonie odrzucono:

„Jednak wyrażenia "trzecia część" nie możemy brać literalnie, jak to wyrażenie oznaczające pewną część jest stosowane w ogólnym znaczeniu zarówno w księdze Objawienia jak i w pozostałej części Pisma świętego.- Ijoba 38:7; Zach. 13;8, 9; Obj. 8:7-8; 9:15.” (Strażnica Nr 18, 1963 s. 10).

Ale ile będzie wygubionych?


Offline Roszada

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Luty, 2017, 19:26 »
"O tej klasie ludzi prorok Zacharjasz przepowiedział: »(...)« (13:8). Jest zatem pewne dane, że z obecnie żyjącej ludzkości na kuli ziemskiej blisko dwu miljardów, pozostałaby tylko jedna trzecia część, a reszta widocznie zostanie wytracona w tej wielkiej wojnie, jaka jest przed nami" (Złoty Wiek 15.09 1927 s. 486).

Czyli 666 666 miałaby być ocalona. ;D
A 1 333 332 miałaby być wygubiona. :-\
Cos mi sie to kupy nie trzyma, bo w tej samej publikacji piszą:

„Pismo Św. czyni wzmiankę, że podczas panowania Króla królów, królestwo Boże będzie zaprowadzone przez ten Tysiąc lat. W czasie tym wszystka ludzkość zostanie wzbudzona z grobów, otrzyma życie, wolność i zadowolenie. Wtedy się więcej rodzić nie będą, ani żenić, ani umierać, ani za mąż wydawać” (Złoty Wiek 15.09 1927 s. 486).

To po jaką cholerkę mają być wpierw wszyscy wygubieni by ich zaraz wskrzeszać. :)
Macie rację, że Sędzia to pewnie w widzie jakimś pisał. :)


Offline Roszada

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Luty, 2017, 10:31 »
Wiki podaje:

"W 2015 roku populacja światowa liczyła ponad 7,2 mld ludzi (7 256 mln)".

Wydaje się, że dziś Ciało Kierownicze uważa, że więcej niż 2/3 ludzkości wyginie w Armagedonie, ale gdyby przyjąć ten stary przelicznik, to wyginęło by:
4 837 000 000 :(

Oto ten dawny przelicznik:

"Inny jeszcze z proroków wykazuje, że dwie części ludzkości będzie wyniszczone ze ziemi w tym wielkim ucisku i że trzecia część będzie przeprowadzona przez ten ucisk. »(...)« - Zacharjasza 13:8, 9" (Wyzwolenie 1929 s. 291).

Ciekawe, że nie natrafiłem w publikacjach na uzasadnione odwołanie tej interpretacji.
Dziś tylko tak piszą o tym wersecie, a zauważyć należy, iż piszą o czasie przeszłym dla tych 2/3:

*** w07 1.12 s. 11***
[Za] 13:8, 9. Odstępcy, których Jehowa odrzucił, stanowili spore grono — dwie części „całej tej ziemi”. Tylko trzecia jej część przeszła symboliczne oczyszczenie w ogniu. W naszych czasach chrześcijaństwo, do którego należy większość podających się za chrześcijan, zostało odrzucone przez Jehowę. Jedynie mała grupka — chrześcijanie namaszczeni duchem — ‛wzywała imienia Jehowy’ i poddawała się oczyszczeniu. Razem ze swymi współwyznawcami są oni Świadkami Jehowy nie tylko z nazwy.

Na dziś piszą tylko o odrzuceniu a nie o wytraceniu "większości".

*** w89 15.6 s. 31  ***
W całym kraju „dwie części” mają zginąć, podczas gdy trzecia część będzie oczyszczona w ogniu. Podobnie została odrzucona przez Jehowę ogromna większość ludzi podających się za naśladowców Chrystusa — chrześcijanie tylko z nazwy. Począwszy od roku 1919 jedynie niewielka mniejszość, złożona z wiernych chrześcijan namaszczonych duchem, wzywała imienia Jehowy i poddawała się zarządzonemu przez Niego oczyszczeniu (13:1-9, BT).


Offline Roszada

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Luty, 2017, 18:00 »
Tu wypowiedź niezbyt miła:

„Chrystus Jezus kierować będzie nieopisaną rzezią, jakiej przedtem nie było (…) Tyle leżeć będzie trupów od jednego końca ziemi do drugiego końca, że nikogo nie będzie, ktoby je zagrzebał (Jeremiasza 25:33)” (Światło 1930 t. 1, s. 343).


Offline Roszada

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Marzec, 2017, 15:33 »
No jest taki cytacik ile ocaleje:

„Tylko osiem osób przeżyło potop, a dzisiaj po upływie niewielu krótkich stuleci ziemia napełniona jest ludźmi, którzy liczą się na miliony, a którzy pod wpływem diabła prawie wszyscy są źli. Jeśli choćby parę milionów przeżyje Armagedon, ileż nieliczne te miliony będą mogły wykonać w ciągu tysiącletniego Królestwa pod kierownictwem Chrystusa Jezusa!” (Spojrzyj faktom w oczy 1938 s. 45-46).

"Prawie wszyscy źli". ;) Mam nadzieje, że nie dotyczy to ŚJ. :)

Czyli wszyscy źli, za wyjątkiem ŚJ? Tak? :-\


Offline Lechita

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Marzec, 2017, 17:33 »

Czyli wszyscy źli, za wyjątkiem ŚJ? Tak? :-\

No dokładnie, Roszado.
Czy takie twierdzenie nie jest przejawem ekstremizmu?  Na moje oko  - jak najbardziej!
Tak mnie przez lata uczono i o zgrozo ja uczyłem innych! :-[
"Czytaj wszystko, słuchaj każdego. Nie dawaj wiary niczemu, dopóki nie potwierdzisz tego własną wnikliwą analizą"  William "Bill" Cooper


Offline Startek

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Marzec, 2017, 19:12 »
Co w tym złego ,  ma być obfitość żywności  , gleba jest wyjałowiona trzeba czymś nawozić ją .  Siedem milionów świadków i mnóstwo nawozu . Trochę odstępców ocaleje ,  ktoś musi tych martwiaków pochować ,  gdy już wszystkich pochowają wykopią sobie doły i sami się z utylizują ,


Offline Lechita

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Marzec, 2017, 22:35 »
Strach pomyśleć, ale kiedyś tak myślałem, a dziś widzę całą niedorzeczność i okrucieństwo jakie się pod tym kryje. Startek, bracie mój, o ileż mi lżej z tym moim wybudzeniem!  :)
 I to w ogromnej części dzięki temu niezwykłemu forum!
"Czytaj wszystko, słuchaj każdego. Nie dawaj wiary niczemu, dopóki nie potwierdzisz tego własną wnikliwą analizą"  William "Bill" Cooper


Offline Sebastian

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Marzec, 2017, 23:21 »
czy świadkowie Jehowy naprawdę wierzą/wierzyli że aż 1/3 ludzkości przyjmie ich nauki?
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Startek

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Marzec, 2017, 23:22 »
Ta cała organizacja swoim jestestwem uwłacza Bogu . Robi z Niego drugiego Hitlera ,  owszem zginie trochę ludzi ale będzie to działaniem człowieka  ,  Chrystus gdy przybędzie  zrobi porządek z antychrystem  oraz tymi którzy go poparli  , a będzie miał wielkie poparcie . Chrzescijanie którzy nie będą chcieli oddać chwały antychrystowi będą okrutnie prześladowani . Izrael też czekają prześladowania .
« Ostatnia zmiana: 26 Marzec, 2017, 23:27 wysłana przez Startek »


Offline HARNAŚ

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Marzec, 2017, 07:09 »
Ta cała organizacja swoim jestestwem uwłacza Bogu . Robi z Niego drugiego Hitlera ,  owszem zginie trochę ludzi .
TROCHĘ , w tej sytuacji to pojęcie bardzo mało precyzyjne a czy zrobi to sam czy wyręczy się jakąś organizacją to i tak zatrważające. Jeszcze jak słyszę antychryst , Izrael , porządki Chrystusa to dopiero getry falują ;) Startek napisz coś optymistycznego , bo nowy tydzień przede mną , stać Cię. :)


Offline Startek

Odp: Za 13:8 - ile osób na zginąć w Armagedonie?
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Marzec, 2017, 08:39 »
 Harnasiu , bardzo  optymistyczne prognozy to ,  już niedługo raj  ,  bo jak rządy wezmą się za organizację to sam Jehowa zareaguje . Widzisz co się dzieje w Rosji ,Australii , odstępcy przeprowadzają ataki na lud Jehowy .  Wszedzie czepiają się tych starszych którzy przewodzą zborowi . Coś wtym jest ,  może by tak wrócić do Jehowy ( czytaj organizacji )  ?  Nowa wersja jest taka : nastaje raj  osiem milionów świadków będzie szlachtą , starsi księciuniami  i będą sprawować sądy w białych habitach z logo JW.org .  Reszta świata niewolnicy którzy będą przekształcać ziemię w raj budować domy , utylizować wszelką broń  a jak zrobią raj na ziemi ci co zostaną , dostąpią zaszczytu z utylizowania przez samych książąt NOWEGO PORZĄDKU ŚWIATA. Tak naprawdę , to mamy nowy tydzień,  ładną pogodę , radość że nie jesteśmy w jw.org . Cieszymy się życiem i tym że nie musimy latać po ludziach i opowiadać im pierdół rodem z Ameryki . Nie wyobrażam sobie świata , serwowanego przez straznice . Harnasiu rzeczywistosc jest inna , zauważyłeś czego tam niema na tych obrazkach i tego o czym nigdy się nie mówiło . Wodociągi kanalizacja smieci ,  zwierzyna zżerająca uprawy  stado słoni  wylegujące sie  w twoim ogrodzie . No i wąż wpełzający do twego łóżka w najlepszym momencie i słyszysz ssssspierda... .