Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?  (Przeczytany 3711 razy)

Offline Szear-Jaszub

Prawo dane Izraelitom wyraźnie zakazywalo spożywania krwi, jednak kara za taki wystepek nie była bardzo surowa : wykąp się, wypierz szaty, "wykluczony" do wieczora... dzisiaj karą jest surowsza bo wykluczenie ze zboru i utrata życia wiecznego...

Jeśli zaglebimy się w to co zawiera mleko matki, to okazuje się że duże ilości białych krwinek-leukocytow. Tych żaden ŚJ nie przyjmie. To jeden z 4 głównych składników krwi które są zakazane.

Temat jest mi bliski, tak wykarmila mnie mama, a moje dzieci tak są obecnie karmione...  Nie chce aby zginęły w armagedonie!
Ale wobec powyższego, praktycznie każdy z nich spożywal jako dziecko krew, a niektóre siostry oddają ją dobrowolnie.

Zatem dlaczego?

ironiczny głos forum... ale nie zawsze - czasem jestem poważny


Offline pies berneński

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #1 dnia: 30 Grudzień, 2016, 07:59 »
Prawo dane Izraelitom wyraźnie zakazywalo spożywania krwi, jednak kara za taki wystepek nie była bardzo surowa :
Skojarzyła mi się księga kapłańska 17 rozdział:

(14): Bo życie wszelkiego ciała jest we krwi jego — dlatego dałem nakaz synom Izraela: nie będziecie spożywać krwi żadnego ciała, bo życie wszelkiego ciała jest w jego krwi. Każdy, kto będzie ją spożywał, będzie wyłączony. [Biblia Tysiąclecia II, Kpł 17]
(15):  kto by ją kolwiek jadł, wytracony będzie. [Biblia Gdańska, Kpł 17]
(14):  więc każdy, kto ją spożywa, będzie wytracony. [Biblia Warszawska, Kpł 17]

Do pozostałej części postu jak na razie nie mam wyrobionego zdania.
Ludzie nie dlatego przestają się bawić, że się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić.


Offline salvat

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Grudzień, 2016, 08:04 »
Szear-Jaszub
Rozwadniasz i zwyczajnie szukasz dziury w całym. Krew to krew, mleko to mleko. Nawet jeśli zawiera składnik krwi to przecież matka go nie dała tam celowo.
Widzę, że niektórzy na forum szukają taniej sensacji. No chyba że to miał być żart. Skoro tak to nie ten dział.
« Ostatnia zmiana: 30 Grudzień, 2016, 08:56 wysłana przez salvat »
Jak nazwać człowieka, który mając trochę władzy mówi jedno, a robi coś co tym słowom zaprzecza?

https://www.youtube.com/watch?v=cZMCsCO9hYw


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Grudzień, 2016, 08:55 »
Szear-Jaszub podszedł do tematu humorystycznie, bo ogólnie temat spożywania/przetaczania krwi taki jest.

Co do leukocytów - większość z nich znajduje się poza krwioobiegiem. Siedzą w szpiku, węzłach chłonnych czy śledzionie i ewentualnie są uwalniane do krwi celem transportu w odpowiednie miejsce.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elementy_morfotyczne_krwi#Leukocyty
Znajdują się w mleku matki (i o ile pamiętam jest ich tam nawet więcej niż we krwi) i przenikają przez barierę łożyskową.

I tu powstają zupełnie poważne pytania, wyrażone też przez autora wątku. Spróbuję je podać w nieco innej formie:
1. Skoro krew jest de facto jedynie medium transmisyjnym dla leukocytów to czy można je nazwać składnikami krwi?
2. Jeżeli nie można przetaczać leukocytów z krwi, to czy można przetaczać leukocyty ze śledziony czy mleka matki?
3. Skoro leukocyty matki przedostają się do krwi dziecka gdy ono jest w fazie płodowej, to czy można przetaczać leukocyty dziecku które już się urodziło?
3a. A jeżeli nie można, to dlaczego?
Pytania można mnożyć. Ogólnie chodzi o zrozumienie że zakazy SJ związane z krwią są delikatnie mówiąc niespójne.


Offline Szear-Jaszub

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Grudzień, 2016, 09:05 »
No troszkę było to pisane z przymrużeniem oka. Niemniej wydaje mi się że taka kwestia moze tych bardziej pragmatycznych SJ pobudzić do odpowiednich refleksji...

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

ironiczny głos forum... ale nie zawsze - czasem jestem poważny


Offline Roszada

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Grudzień, 2016, 10:47 »
Szear-Jaszub
Rozwadniasz i zwyczajnie szukasz dziury w całym. Krew to krew, mleko to mleko. Nawet jeśli zawiera składnik krwi to przecież matka go nie dała tam celowo.
Widzę, że niektórzy na forum szukają taniej sensacji. No chyba że to miał być żart. Skoro tak to nie ten dział.
Nie przesadzaj.
Poczekaj a pojawi się takie pytanie w Pytaniach Czytelników.

Przecież dziesiątki takich było.
Przykład:

Witaminy i odżywki

„Czy ze względu na prawo Boże, zakazujące spożywania krwi, istnieją jakieś zastrzeżenia co do zażywania witamin lub innych odżywek zawierających czerwony szpik kostny, suszoną wątrobę albo podobne substancje organiczne? (...) Z powyższego wynika, że nie powinno być żadnych zastrzeżeń do użycia produktów zwierzęcych, pod warunkiem, iż respektowane jest prawo Boże co do krwi. Jeżeli ktoś ma jakiekolwiek wątpliwości, czy pewne odżywki i inne produkty są wytwarzane ze zwierząt właściwie wykrwawionych, to najlepiej zrobi, gdy zbada sprawę osobiście, na przykład zwracając się pisemnie do wytwórni tych artykułów” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 6 s. 28).

Pijawki

„Czy chrześcijanin postąpiłby niewłaściwie, gdyby dla celów leczniczych zgodził się na upust krwi przy użyciu pijawek? (...) Nie byłoby jednak właściwe, gdyby w celu dokonania upustu krwi chrześcijanin zgodził się na przyłożenie sobie pijawek, mimo że obecnie nawet w naturalnych warunkach pasożytniczo żywią się one krwią (Prz. 30:15). Choćby zalecano to ze względów leczniczych, a pijawki miałyby być później zabite, wchodziłoby tu w grę rozmyślne dostarczanie im krwi na pokarm. Byłoby to sprzeczne z biblijnym stanowiskiem, że jest ona święta i przedstawia życie, a po opuszczeniu organizmu powinna zostać zniszczona” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 15 s. 23-24).

Łożysko i pępowina

„Z doniesień prasowych wynika, że niektóre szpitale zatrzymują po porodzie łożysko i pępowinę, aby odzyskać zawarte w nich składniki krwi. Czy powinno to niepokoić chrześcijanina? (...) Chrześcijanie przebywający w szpitalu zakładają, iż substancje pochodzące z ich organizmów - czy to zbędne produkty przemiany materii, czy zakażone tkanki bądź krew - są usuwane. Oczywiście lekarz może zechcieć wykonać najpierw jakieś badania, na przykład analizę moczu, patologicznych tkanek guzowych lub krwi. Później jednak zgodnie z miejscowymi przepisami wszystko, co stanowiło przedmiot badań, ma być zniszczone. Pacjent na ogół nie musi w tej sprawie składać jakichś specjalnych próśb, gdyż pozbywanie się takich substancji biologicznych jest rozsądne i uzasadnione medycznie. Jeżeli jednak ma ważne powody, by wątpić, czy dany szpital przestrzega tego trybu postępowania, powinien oznajmić lekarzowi, iż ze względów religijnych życzy sobie, by niszczono wszystko, co pochodzi z jego organizmu. Jak jednak wspomniano, przeciętny pacjent rzadko musi się tym niepokoić, gdyż w wielu szpitalach nawet nie bierze się pod uwagę - nie mówiąc już o stałym praktykowaniu - przechowywania i przetwarzania łożysk czy innych substancji biologicznych” (Strażnica Nr 3, 1997 s. 29).

Lecytyna

„Lecytyna jest składnikiem wielu produktów spożywczych, jak również występuje we krwi. Czy to znaczy, że jest z niej uzyskiwana? (...) A zatem lecytyna używana w handlu nie pochodzi z krwi. Chrześcijanie nie muszą się niepokoić, gdy na nalepkach firmowych pewnych produktów żywnościowych napotykają wzmiankę o lecytynie” (Strażnica Rok C [1979] Nr 24 s. 23).

itd.

Wcale zatem nie byłbym zdziwiony, gdyby po tym wątku ktoś ze ŚJ napisał do Nadarzyna z pytaniem, jak to zjeść. :)


Offline Roszada

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Grudzień, 2016, 11:20 »
No proszę co jest lub może być w mleku matki:

*** dx86-14 Karmienie piersią ***
KARMIENIE PIERSIĄ
alkohol przenika do pokarmu matki: g05 8.10 9
bakterie w mleku matki: g 9/13 3
...
przenoszenie AIDS: g00 8.1 20-21; g98 22.1 28; g92 8.2 29; g92 8.6 28


Offline Estera

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Grudzień, 2016, 12:17 »
  Ale matki izraelskie, karmiły piersią swoje pociechy.
  I nigdzie Bóg tego nie potępił. Przykład ...
  Anna i Samuel
  1 Samuela 1:23 "(...) owa niewiasta pozostała w domu i karmiła swego syna aż do czasu odstawienia go od piersi.
                    1:24 "A gdy tylko odstawiła go od piersi, zabrała go ze sobą (...)"
                    1:27 "To o tego chłopca się modliłam, żeby Jehowa spełnił moją gorącą prośbę, z którą się do niego zwracałam."
                    1:28 "A ja użyczam go Jehowie (...) a on pokłonił się tam Jehowie (...)(PNŚ)
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline salvat

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Grudzień, 2016, 12:33 »
I tym samym pytanie czytelników wyjaśniło sie zanim oni sami będą myśleć o co zapytać.
Jak nazwać człowieka, który mając trochę władzy mówi jedno, a robi coś co tym słowom zaprzecza?

https://www.youtube.com/watch?v=cZMCsCO9hYw


Offline Grzegorz

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Luty, 2017, 15:31 »
Czytam ten wątek i pozwolę sobie wtrącić dwa zdania do dyskusji.
Uważam, że pytanie postawione przez autora - postawione trochę z przymrużeniem oka - jest jednak bardzo dobre. W Strażnicy wp04 06.15 w pytaniach czytelników jest mowa o frakcjach krwi i jako jeden z argumentów, że można używać frakcji jest argument dotyczący matki i płodu:

Cytuj
W „Pytaniach czytelnikow” zamieszczonych w Straznicy
z 1 czerwca 1990 roku zauwazono, ze
białka osocza (frakcje) przenikaj¨ z krwi kobiety
ciezarnej do niezaleznego krwiobiegu płodu w jej
łonie. W ten sposob matka przekazuje dziecku immunoglobuliny, zapewniające mu niezbędną
odpornosc. Poza tym z rozpadających się krwinek czerwonych płodu uwalniają się cząsteczki przenoszące tlen, ktore ulegają dalszym przemianom.
Częsc przekształca się w bilirubinę, wędrując przez łozysko do organizmu matki, z ktorego
zostaje nastªępnie wydalona. Chrzescijanin moze dojsc do wniosku, ze skoro frakcje krwi są przekazywane drugiej osobie w trakcie tych naturalnych
procesow, to moze przyjąć jakąs frakcję wyizolowaną z osocza lub krwinek
.

Jeśli karmienie piersią małego dziecka uznamy za naturalny proces, podczas którego do organizmu dziecka przedostają się z mlekiem leukocyty, to dlaczego narzuca się absolutny zakaz wprowadzania tego samego składnika do organizmu, tylko w inny sposób?

Przykład matki i dziecka użyty w tym artykule uważam za dobry przykład. Nie wiem tylko czy autorzy zdają sobie sprawę, że użycie go jednocześnie dostarcza nam kolejnego argumentu jak niekonsekwentny i niespójny jest zakaz dotyczący 4 głównych składników krwi (nie wspominając już o całej tej doktrynie).



Offline Startek

Odp: Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na karmienie piersią?
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Luty, 2017, 16:55 »
Prawo dane Izraelitom , było dla Izraela i tylko dla nich.  Z chwilą śmierci Jezusa prawo to przestało obowiązywać . Dzieje Apostolskie opisują całą tą sytuację , a tam napisano powstrzymujcie się od krwi , to nie jest zakaz . Napisano takie słowa : Postanowiliśmy Duch Święty i my  , macie się powstrzymywać  od krwi , a napewno dobrze na tym wyjdziecie . To nie jest zakaz , a rada .Stare przymierze umarło i już go niema . Jak będzie, taka potrzeba PRZYJMĘ TRANSFUZJE KRWI . Jeśli chodzi o karmienie piersią , jest to najbardziej naturalny sposób odżywiania dla dziecka . Tam mamy wszystko co jest niezbędne do życia . Zakazy wprowadzane przez Święte Ciało Kierownicze nijak się mają z rzeczywistością a jeśli ktoś uważa karmienie piersią jako niezgodne prawem Bożym  , takie trzeba zamknąć w pokoju bez klamek.
« Ostatnia zmiana: 28 Luty, 2017, 17:07 wysłana przez Startek »