Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?

[KaiserSoze]

Czytałem Twoje opracowanie. Bardzo dużo pracy włożyłeś na pewno, ale tylko brzmi to logicznie z perspektywy antyświadków. Jednak gdy czytasz, ze Świadkami ich tekst, to brzmi to logicznie, a mocne logiczne punkty wyboldowałem Ci w poprzednim poście.

Wyboldowałeś najbardziej nielogiczną część. Przypomnę:

Zdaniem naukowców wszystkie odnotowane pozycje pasują do roku 568/567 p.n.e., co oznaczałoby, że Nebukadneccar II, który zburzył Jerozolimę w 18 roku swego panowania, dokonał tego w roku 587 p.n.e.

A zatem wiele informacji astronomicznych podanych w tabliczce VAT 4956 wskazuje na rok 588 p.n.e. jako 37 rok panowania Nebukadneccara II. To z kolei przemawia za tym, że Jerozolima została zburzona w 607 roku p.n.e

Dane z tabliczki VAT 4956 przemawiają bardziej za rokiem 607 p.n.e.

Bardziej nielogiczny wniosek trudno wysnuć.

[Roszada]

Mnie dziwi to, że od wielu lat nie podają dokładnej daty końca czasów pogan w roku 1914.

Ostatnio dokładnie podali jeszcze w XX wieku w 1999:

„A zatem »siedem czasów«, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 97).

Teraz już tylko ogólnie październik lub tylko 1914:

„Okres 2520 lat rozpoczął się w październiku 607 roku p.n.e. (...), a zakończył się w październiku 1914 roku n.e. Dobiegły wtedy kresu »wyznaczone czasy narodów« i Jezus Chrystus wstąpił na tron w niebiańskim Królestwie Bożym” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 217-218; por. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 72; Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).

„Pismo Święte wyraźnie wskazuje, że w roku 1914 skończyły się »wyznaczone czasy narodów« i zostało ustanowione Królestwo (Łuk. 21:24)” (Strażnica 15.05 2009 s. 18).

Czyżby niewygodna ta dokładna data?
Jak myślisz Kaiser?
Czy to ma związek z Twoimi dociekaniami?

[Sebastian]

dokładna data jest niewygodna bo nie pokrywa się z wybuchem pierwszej wojny światowej.

Widać gołym okiem że zbieżność wyliczeń Russella i wybuchu wojny jest czysto przypadkowa.

[ihtis]

Mnie dziwi to, że od wielu lat nie podają dokładnej daty końca czasów pogan w roku 1914.

Ostatnio dokładnie podali jeszcze w XX wieku w 1999:

„A zatem »siedem czasów«, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 97).

Teraz już tylko ogólnie październik lub tylko 1914:

„Okres 2520 lat rozpoczął się w październiku 607 roku p.n.e. (...), a zakończył się w październiku 1914 roku n.e. Dobiegły wtedy kresu »wyznaczone czasy narodów« i Jezus Chrystus wstąpił na tron w niebiańskim Królestwie Bożym” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 217-218; por. Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 72; Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).

„Pismo Święte wyraźnie wskazuje, że w roku 1914 skończyły się »wyznaczone czasy narodów« i zostało ustanowione Królestwo (Łuk. 21:24)” (Strażnica 15.05 2009 s. 18).

Czyżby niewygodna ta dokładna data?
Jak myślisz Kaiser?
Czy to ma związek z Twoimi dociekaniami?

Dla mnie to wszystko wciąż skomplikowane, zwłaszcza tabliczki itp.
Najprościej i najszybciej, i brzmiaco brzmi dodanie (odjęcie) siedemdziesięciu lat od 537.

czytamy
"JAK podaje biblijne proroctwo „wypowiedziane przez usta proroka Jeremiasza”, wygnańcy żydowscy mieli przebywać w Babilonie, „aż upłynie czas siedemdziesięciu lat”. Kiedy zostali uwolnieni? „W pierwszym roku panowania [nad Babilonem] Cyrusa, króla Persji” (2 Kronik 36:21, 22, Biblia Warszawsko-Praska). Historia biblijna i świecka zgodnie twierdzą, że niewola babilońska dobiegła końca, gdy Cyrus zdobył Babilon i wyzwolił Żydów, którzy wrócili do Jerozolimy w 537 roku p.n.e. Ponieważ Biblia wyraźnie mówi, że ich wygnanie trwało 70 lat, więc musiało się ono rozpocząć w roku 607 p.n.e.” - w11 1.11 ss. 22-23

[KaiserSoze]

Ponieważ Biblia wyraźnie mówi, że ich wygnanie trwało 70 lat, więc musiało się ono rozpocząć w roku 607 p.n.e.” - w11 1.11 ss. 22-23

Wyraźnie? Nie powiedziałbym:

Jehowa za pośrednictwem Jeremiasza wymienia Tyr wśród narodów, które zostaną wyznaczone do wypicia wina Jego gniewu. Oświadcza: „Narody te będą musiały służyć królowi Babilonu przez siedemdziesiąt lat” (Jeremiasza 25:8-17, 22, 27). To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże” (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach

Sam WTS twierdzi, gdy mu wygodnie, że 70 lat jest symbolem.

Czyżby niewygodna ta dokładna data?
Jak myślisz Kaiser?
Czy to ma związek z Twoimi dociekaniami?

Dobrze że na to zwróciłeś uwagę, choć to nieco inny temat niż sam 607.

Myślę, że wynika to po części z problemu jaki mają SJ z ustalenie początku okresu 2520 lat. Łatwo powiedzieć "607", ale podać miesiąc i dzień jest trudniej, a ich argumenty są nieco koślawe.

Może się zbiorę i popełnię artykuł na temat wyliczenia 1914 z 607.

[Roszada]

Dobrze że na to zwróciłeś uwagę, choć to nieco inny temat niż sam 607.

To nie całkiem inny temat.
Bo dokładna data dla 1914 musi wynikać z dokładnej daty 607.
Może kiedyś chcieli pokazać, jacy oni dokładni, ze "dzień i godzinę" potrafią wyznaczyć, a teraz odpuścili.

[Gorszyciel]

Ponadto prorok Zachariasz, piszący na początku 518 r. p.n.e. pisze, że właśnie upływa te 70 lat niewoli.

[Roszada]

Przyjdzie taki dzień, że rok 1914 będzie jeszcze bardziej zepchnięty w tył, niż dziś i wtedy rok 607 stanie się niepotrzebny.

Przecież już dziś właściwie nie rok 1914 jest najważniejszy, tylko ta "druga grupa pomazańców" do której należą członkowie CK:

   „Jezus, podając szczegółowe proroctwo dotyczące zakończenia systemu rzeczy, powiedział: »To pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie« (odczytaj Mateusza 24:33-35). Rozumiemy, że »to pokolenie«, o którym mówił Jezus, obejmuje dwie grupy namaszczonych chrześcijan. Pierwsza z nich żyła w roku 1914 i bez trudu rozpoznała wtedy znak obecności Chrystusa. W skład tej grupy nie wchodzili ci, którzy po prostu żyli w roku 1914, ale ci, którzy w owym roku albo wcześniej zostali namaszczeni duchem jako synowie Boży (Rzym. 8:14-17). Drugą grupę wchodzącą w skład »tego pokolenia« tworzą pomazańcy żyjący współcześnie z pierwszą grupą. Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).

ŚJ w tej chwili są bardzo przekonani do roku 1914, ale nie z powodu roku 607, ale z powodu wybuchu wojny w 1914.
Pewnie bardzo mały procent ŚJ bez ściągawki potrafi wyliczyć rok 1914, poczynając od 607.
Ale każdy wie o wojnie w 1914.

[Roszada]

Gdyby komuś było potrzebne, to data 4/5 października została wymyślona w roku 1969 (wcześniej był 1 października).

W języku angielskim data 4/5 października pojawiła się po raz pierwszy w roku w 1969 w książce pt. „Then Is Finished the Mystery of God” s. 263, 284.

Po polsku rok później w 1970:

„Zarówno biblijny rozkład czasu, jak i namacalne fakty historyczne dowodzą, że »czasy pogan«, to jest »wyznaczone czasy narodów«, zakończyły się gdzieś 4/5 października roku 1914 n.e.” (Strażnica Nr 12, 1970 s. 11).

Patrz też Strażnice:
Tom XCII [1971] Nr 22 s. 11;
Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 7;
Rok XCIV [1973] Nr 5 s. 9 („około 4 października“);
Rok XCV [1974] Nr 9 s. 24;
Rok XCVII [1976] Nr 10 s. 11;
Rok CI [1980] Nr 13 s. 9;
„Narody mają poznać, że ja jestem Jehowa – jak?” 1974 [ang. 1971] s. 200, 230;
„‘Wieczyste zamierzenie’ Boże odnosi teraz triumf dla dobra człowieka” 1978 [ang. 1974] s. 191;
„Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975” s. 61.

„A zatem ‘siedem czasów’, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” („Pilnie zważaj na proroctwa Daniela!” 1999 s. 97).
To ostatnie jej przywołanie z 1999.

[Gorszyciel]

A jak myślisz: skąd oni wzięli ten 4/5 październik?

[Roszada]

A jak myślisz: skąd oni wzięli ten 4/5 październik?

*** it-1 s. 173 ak. 4 Babilon ***
Wspaniałość Babilonu jako stolicy trzeciej potęgi światowej trwała do 5 października 539 r. p.n.e. (wg kalendarza gregoriańskiego) — tamtej nocy miasto zostało zdobyte przez sprzymierzone wojska Medów i Persów pod wodzą Cyrusa Wielkiego.


Co ciekawe w starszym słowniku Aid to Bible jest wszędzie;

coregent up until the night of October 5/6, 539
B.C.E. (Gregorian calendar),

a nie 4/5 i to w kilku miejscach. We wnikliwe jest już tylko 5 października.

*** w81/17 s. 9 ak. 9 Nadchodzi wykonanie wyroku na „wielkiej rozpustnicy” ***
W nocy z 5 na 6 października 539 roku p.n.e. proroctwa te spełniły się z całą konsekwencją. Poprzedniego wieczora dumny król babiloński Baltazar wydał ucztę dla tysiąca swoich dworzan oraz innych dostojników. Nabrała ona charakteru religijnego, urągającego Jehowie, gdy król ten kazał przynieść święte naczynia zabrane jeszcze przez Nabuchodonozora ze świątyni jeruzalemskiej w roku 607 p.n.e.


*** w72/20 s. 22 Świadectwo kroniki Nabonida ***
Czy jednak sama Kronika Nabonida daje podstawę do ścisłego ustalenia daty owego wydarzenia? Nie. Inskrypcja ta wskazuje, że Babilon poddał się wojskom Cyrusa szesnastego dnia miesiąca Tiszri (co odpowiada dacie 11/12 października roku 539 p.n.e. według kalendarza juliańskiego albo 5/6 października według kalendarza gregoriańskiego),

[KaiserSoze]

Dajcie mi chwilę, może w weekend napiszę o tym. To dość ciekawe jest

[ZłoteDziecko]

Kaiser: Do tego wypracowania możesz jeszcze dodać rozdział o władcach Egiptu wymienionych w Biblii. Na przykład w przyszłym tygodniu na zebraniu życia i służby będzie czytany 44 rozdział Jeremiasza i jest tam imię faraona Chofry (Apries). Z rozdziału tego wynika, że słowa te Jeremiasz wypowiada chwilę po zagładzie Jerozolimy. Encyklopedie podają, że Chofra rozpoczął panowanie w 589 r.p.n.e. To ważna linia dowodów, ponieważ dynastię królów egipskich ustala się niezależnie od chronologii królów babilońskich.

Podobnie kwestia faraona Necho (2 Królów 23:29 i Jeremiasza 46:2). Faraon Necho, o którym Biblia mówi dwukrotnie, to tak naprawdę Necho II. Był synem wcześniejszego władcy Egiptu Psametycha I. Zgodność co do tego, istnieje zarówno pomiędzy encyklopediami świeckimi, jak i Wnikliwym Poznawanie Pism. Ale jeśli sprawdzimy daty panowania Necho II (których już Wnikliwie z oczywistych względów nie podaje), to również wskazują one na panowanie Nebukadneccara od roku 605 p.n.e.

[ihtis]

Dajcie mi chwilę, może w weekend napiszę o tym. To dość ciekawe jest

Zainteresował mnie bardzo ten temat.
Świadkom Jehowy ponoć brakuje około 20 lat, po zsumowaniu rządów królów. I często w opracowaniach, podaje się ten rysunek i na czerwono zaznaczono, brakujące lata.
Może ja jestem upośledzony, ale nie kapuje, jak mam zliczyć te poszczególne lata królowania.
Bards bye chciał się tego nauczyć, aby w dyskusji to pokazywać ŚJ,
Czy jesteś w stanie graficznie, czy w słupku - nie wiem, pokazać, jak obliczyć ten błąd. dzięki wielkie za Twoj czas..

[KaiserSoze]

mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.