Kanon Nowego Testamentu - kto ustalił?

[Roszada]

Kolejny Kodeks Claromontanus to dopiero ok. 300 r.
Nie wspomina on listów Flp, Hbr i 1-2 Tes.

Łoj to te dzieje były zagmatwane.

[Weteran]

Naprawdę. Teoria względności nie była nigdzie wcześniej i nikt jej nie ukrył. Pojęcie kanonu na określenie "listy ksiąg uznawanych za autorytatywne przez wspólnotę" jest bardzo późne (od V w.). Pierwotnie kanon oznaczał "właściwą wykładnie prawd wiary, zgodną z apostolskim wzorcem" (por. Klemens Aleksandryjski, Stromata 4,15,98; 6,15,124; Ireneusz z Lyonu, Adversus Haereses 3,2,1; 3,11,1). Kanon więc, zgodnie ze swoim źródłosłowem, oznaczał przykład, wzorzec, ideał, reguła, norma. A lista konkretnych ksiąg jest w stosunku do tej niematerialnej definicji bardzo wtórna i późna.

Podstawowy błąd logiczny. Teoria względności dotyczy PRAW, które istniały WCZEŚNIEJ. Nikt nie ODKRYŁ teorii względności, uporządkowała ona jedynie WCZEŚNIEJ istniejące PRAWA. Natomiast kanon jest czymś, co istnieje od pewnego momentu i określenie „właściwa wykładnia prawd wiary, zgodna z apostolskim wzorcem” niczego nie wyjaśnia. Jest enigmatycznym, niekonkretnym określeniem. Ponieważ należałoby zapytać apostołów, a szczególnie ostatniego - Jana - o ów wzorzec, a tego niestety uczynić się nie da.  Widać wzorzec ten nie był taki oczywisty ani nie było pewne, co jest „właściwe”, skoro owa lista, jak sam przyznajesz funkcjonuje od V w. Poza tym kto miałby uznawać, co jest „właściwe” w okresie poapostolskim (a przecież długo jeszcze kształtowała się owa lista)? Kościół następnych wieków, który już odszedł od „czystej wody” prawdy? (I twierdzę tak NIE DLATEGO, że tak twierdziła Strażnica!) Dlatego podtrzymuję to, co napisałem w poprzednim poście. Po prostu każdy wierzy w to, w co bardzo CHCE wierzyć. A wątpliwości pozostają. Bo tylko krowa ich nie posiada

[Gorszyciel]

Podstawowy błąd logiczny. Teoria względności dotyczy PRAW, które istniały WCZEŚNIEJ. Nikt nie ODKRYŁ teorii względności, uporządkowała ona jedynie WCZEŚNIEJ istniejące PRAWA. Natomiast kanon jest czymś, co istnieje od pewnego momentu i określenie „właściwa wykładnia prawd wiary, zgodna z apostolskim wzorcem” niczego nie wyjaśnia. Jest enigmatycznym, niekonkretnym określeniem. Ponieważ należałoby zapytać apostołów, a szczególnie ostatniego - Jana - o ów wzorzec, a tego niestety uczynić się nie da.  Widać wzorzec ten nie był taki oczywisty ani nie było pewne, co jest „właściwe”, skoro owa lista, jak sam przyznajesz funkcjonuje od V w. Poza tym kto miałby uznawać, co jest „właściwe” w okresie poapostolskim (a przecież długo jeszcze kształtowała się owa lista)? Kościół następnych wieków, który już odszedł od „czystej wody” prawdy? (I twierdzę tak NIE DLATEGO, że tak twierdziła Strażnica!) Dlatego podtrzymuję to, co napisałem w poprzednim poście. Po prostu każdy wierzy w to, w co bardzo CHCE wierzyć. A wątpliwości pozostają. Bo tylko krowa ich nie posiada

Jeśli wg Ciebie Einstein nie odkrył teorii to nie pogadamy. Ale jak chcesz dam Ci inny przykład: żarówka. Może być? gdzie była wcześniej? Piszesz, że należałoby zapytać Jana. Spoko. Właśnie na tym to polegało: depozyt wiary prawdziwej Jan przekazał Polikarpowi, a Polikarp Ireneuszowi i tak dalej. Jeśli każdy wierz w to, w co chce, to czemu nie ma 8 mld religii, a są takie, które zrzeszają miliony członków?
Już Ci napisałem, że pojęcie kanon=lista ksiąg jest wtórny i nie można nim zmierzyć okresu I-V w., bo wtedy w ogóle mówiąc kanon wszyscy co innego niż taką listę mieli na myśli.
Piszesz, że kanon jest czymś, co istnieje od pewnego momentu i niestety nie jest to prawda. Kanon to norma jak pisałem, a one istniały zawsze. A kanon jako lista ksiąg również się KSZTAŁTOWAŁ, a nie istniał od pewnego momentu, bo siadło paru gości i go ustaliło jak to sobie wyobrażasz. Skoro tak było no to powiedz kiedy to było?

[Weteran]

Jeśli każdy wierz w to, w co chce, to czemu nie ma 8 mld religii, a są takie, które zrzeszają miliony członków?

 A kanon jako lista ksiąg również się KSZTAŁTOWAŁ, a nie istniał od pewnego momentu, bo siadło paru gości i go ustaliło jak to sobie wyobrażasz. Skoro tak było no to powiedz kiedy to było?

Już sam fakt, że jest tyle religii (nie musi być 8 miliardów, to absurd; brzydko próbujesz łapać mnie za słówka ), pokazuje, że jest wiele niejednoznaczności i w ramach tych religii KAŻDY WIERZY W TO, CO CHCE w tym sensie, w co każe mu wierzyć jego religia, co w w danym momencie go przekonuje, bo Biblia pozwala niestety na wiele interpretacji, czy tego chcemy czy nie.
Druga sprawa - już nie chce mi się powtarzać - sam piszesz, że kanon się kształtował. Pytam - kto o tym decydował? Ludzie natchnieni? Godni zaufania? Szczerzy? Mający poświadczenie Boże? Fajnie by było. 

Szkoda mi czasu na dalszą dyskusję. Jak mówi ap. Paweł - choć w innej sprawie - niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu. (Rzymian 14:5)

[Gorszyciel]

Mówiąc "kształtował się" użyłem strony zwrotnej świadomie. Uważam bowiem osobiście, że Duch św. miał nad tym pieczę. I czy ludzie pod natchnieniem jakimś czy nie mieli w tym udział nie ma znaczenia, tak jak dla Pawła nie miało znaczenia, że niektórzy ze złych pobudek mówią o Chrystusie (por. Flp 1,15-18).

[Roszada]

Jest taki fragment w książce Całe Pismo jest natchnione...:

*** si s. 302 ak. 17 Studium 4  Biblia i jej kanon ***
Kościół katolicki twierdzi, iż to on zadecydował, które księgi mają wchodzić w skład kanonu Biblii, i powołuje się na katalog sporządzony na synodzie kartagińskim (397 n.e.). Argument ten jest jednak bezpodstawny, ponieważ taki kanon, włącznie z księgami Chrześcijańskich Pism Greckich, był już wtedy ustalony, i to nie uchwałą jakiegoś synodu, lecz dzięki kierownictwu świętego ducha Bożego, który wcześniej pobudził do spisania tych ksiąg. Świadectwo nie natchnionych osób zestawiających katalogi w późniejszym czasie przedstawia wartość jedynie jako potwierdzenie kanonu biblijnego, który powstał pod kierownictwem ducha Bożego.

A gdzie CK ma dowody na te pogrubione treści?
Bardzo by mi się przydały takie mądre argumenty.
Serio w tym wypadku piszę.

[Światus]

Półprawdy to całe kłamstwa.
Można powiedzieć, że kanon NT powstał wcześniej i nie na synodzie w Kartaginie, bo spisał go w liście Atanazy w 367 r. i wysłał do biskupów Rzymu i Kartaginy. Zatwierdzono go na synodzie w 382 r. potem w Kartaginie.
Jeden człowiek to nie Kościół, synod to nie sobór, 367 lub 382 to nie 397. I wszystko sie zgadza 
A tak poza tym, cytaty z pierwszego postu można skopiować do wątku o darach Ducha m.in. dar Ducha pozwalający rozpoznać natchnione pisma. Ale o tym pisał już Weteran.