Politeizm

[Światus]

a jako Wszechmocny Bóg Jezus w niebie jest równy Ojcu? co powiecie na temat
 I Kor 15:28
A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.

cały czas czekam co maja do powiedzenia trynitarianie, ale zawsze unikają tego fragmentu, ciekawie dlaczego
no i jeszcze ciekawostka dla obrońców trójcy, Bóg w niebie w postaci Ojca lub Syna, robi wewnętrzną konkurencję, kto jest większy Syn Bóg czy Ojciec Bóg? nie ma Boga w trzech osobach to bajka, jest Wszechmocny Bóg Ojciec i Syn, który też może nazywać się Bogiem, ale nigdy wszechmocnym i przewyższającym Ojca, zawsze po prawicy Ojca i zawsze wykonujący wolę Ojca, i zawsze pokazujący ludziom drogę do Ojca, ostateczny cel każdego człowieka do Bóg, Syn zawsze jest pośrednikiem

Znalazłem takie wyjaśnienie.

Poddającym wszystko
władaniu Boga jest Chrystus. Tylko On, mimo swej śmierci i złożenia do grobu, nie został
pokonany. Nadejdzie jednak taki moment, że i Syn zostanie poddany Ojcu. Nie chodzi tu
jednak o umniejszanie godności Syna, lecz jest to stwierdzenie, że od pewnej chwili Syn
już nie będzie potrzebował piastować swej władzy królewskiej w walce z nieprzyjaciółmi
Boga. Nie będzie już bowiem owych nieprzyjaciół. Nie będzie też potrzebny żaden
pośrednik. Bóg będzie sam wszystkim we wszystkich.

A teraz ty odpowiedz. Czy Syn Boga nie jest Bogiem?

[Blizna]

WTS w największym stopniu zajmuje się zwalczaniem KK.
Co prawda wszystko inne jest kłamstwem ale "zapewne o KK mówi prawdę". Niestety, coś zawsze zostaje.
Po odpowiednim treningu, pies Pawłowa ślinił się na dźwięk dzwonka, wcale nie musiał widziec jedzenia.

Ale Trójcę można udowodnić na podstawie Biblii i to nawet bez szukania hebrajskiego słowa Elohim - oznaczającego Boga w liczbie większej niż 2.

Odniosę się jedynie do Twoich słów, ponieważ uważam je za obrzydliwą personalną zagrywkę w moją stronę.
Gdyby było tak jak mówisz, to w tym kraju jedynie eks świadkowie Jehowy byliby antyklerykałami.
Wiesz ilu jest w Polsce antyklerykałów?
Zapewne więcej, niż potrafisz sobie wyobrazić.
Sama znam takich mnóstwo, i zapewniam Cię - nigdy nic wspólnego z śJ nie mieli.
To nie bycie w organizacji śJ sprawiło, że jestem antyreligiantką.
Raz na zawsze uwolniona od pułapek jednej religijnej manipulacji, po prostu odczuwam wstręt do każdej.
Taki sam do wszystkich, owszem z racji przebywania w tym kraju narażona jestem chcąc nie chcąc najcześciej na kontakt z katolicyzmem, a teraz jeszcze z powodu określonej polityki.
Zatem zanim zaczniesz wyzywać innych od psów Pawłowa, zastanów się nad swoimi słabościami.
Zapewne masz ich wiele.

A z osobnikami pokroju tomka czy efezjana którzy na to forum wchodzą jedynie by mącić (wystarczy całokształt postów prześledzić) nie rozmawiam.

EOT w tym temacie z mojej strony.

[Roszada]

Ale temat był o politeizmie, a nie o Trójcy, chyba że trynitarze uważają że mowa jest o Trójcy.

Atakująca katolicki politeizm nie pisała o Trójcy.
Druga pisała, że w Biblii nie ma o Trójcy więc nie ma problemu Trójcy jako politeizmu.

Pisała o świętych.
Zapomniała o aniołach.

Nie dawajcie argumentów za Bóstwem Jezusa czy Trójca, bo to się nijak ma do politeizmu.

[Gorszyciel]

Liczba podwójna (tzw. dualis) w j. hebrajskim dotyczy tylko niektórych rzeczowników - tych, które zazwyczaj występują parami, takich jak ręce, oczy, nogi. Można to wykazać, podając wersety, gdzie ST mówi o DWÓCH SZTUKACH czegoś i używa liczby mnogiej, a nie podwójnej (jeśli chcesz, podam Ci takie wersety). Podobnie u nas szczątkowo używa się liczby podwójnej (oko - oczy - oka). Jednak jak słyszymy o dwóch psach to nie czepiamy się, że winno się jakoś urobić liczbę podwójną od słowa pies.

Po wtóre - to, że jakiś rzeczownik MA POSTAĆ liczby mnogiej o niczym nie świadczy, bo znamy ze wszystkich języków świata zjawisko tzw. pluralia tanta (w l. poj. plurale tantum - słowo, które ma postać liczby mnogiej, choć oznacza, zależnie od kontekstu, mnogą lub pojedynczą). W j. polskim mamy nożyczki, spodnie itd. Tutaj kontekst nam podpowiada czy mamy do czynienia z l. poj. czy l. mn. Co do rzeczownika ELOHIM sytuacja jest bardziej skomplikowana. Dużo by pisać. W skrócie jest to albo pluralis maiestatis (podkreślenie majestatu osoby; podobnie gdy król izraelski, mówił o sobie, używał liczby mnogiej; znane jest to też z innych języków, np. akt abdykacyjnego króla Stanisława Augusta Poniatowskiego zaczyna się tymi słowy: My, Stanisław August, z Bożej Łaski Król Polski (...), byliśmy także tego zdania, iż opuścić należy tron w okolicznościach, w których rozumieliśmy, że oddalenie Nasze przyłoży się do powiększenia szczęścia współziomków Naszych lub też przynajmniej umniejsza ich nieszczęścia (...).) albo pluralis deliberationis (forma stylistyczna wyrażająca naradę z samym sobą, zjawisko psychologiczne polegające na tym, że mówiący niejako dzieli się duchowo na dwie osoby, z których jedna udziela drugiej rady lub zachęty; por. J. Synowiec, Na początku. Wybrane zagadnienia Pięcioksięgu, Warszawa 1987, s. 127; zob. Iz 41,27; 45,5.14.21; 46,9, np. Bóg w zadumie zwraca się do siebie w liczbie mnogiej: "Kto by Nam poszedł?" - Iz 6,8).

[Roszada]

Bóg w zadumie zwraca się do siebie w liczbie mnogiej: "Kto by Nam poszedł?" - Iz 6,8)

No to akurat stosują, że Ojciec mówi do Syna.

[Gorszyciel]

No to akurat stosują, że Ojciec mówi do Syna.

Wiem. Ja mówię, co mówią bibliści.

[Efezjan]

a jako Wszechmocny Bóg Jezus w niebie jest równy Ojcu? co powiecie na temat
 I Kor 15:28
A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.

cały czas czekam co maja do powiedzenia trynitarianie, ale zawsze unikają tego fragmentu, ciekawie dlaczego
no i jeszcze ciekawostka dla obrońców trójcy, Bóg w niebie w postaci Ojca lub Syna, robi wewnętrzną konkurencję, kto jest większy Syn Bóg czy Ojciec Bóg? nie ma Boga w trzech osobach to bajka, jest Wszechmocny Bóg Ojciec i Syn, który też może nazywać się Bogiem, ale nigdy wszechmocnym i przewyższającym Ojca, zawsze po prawicy Ojca i zawsze wykonujący wolę Ojca, i zawsze pokazujący ludziom drogę do Ojca, ostateczny cel każdego człowieka do Bóg, Syn zawsze jest pośrednikiem

Dopisałeś coś. .
W porządku. A propos tego podporządkowania: weźmy taką sytuację: Asturia ma w pracy szefową, która stoi ponad nim i której poleceń /służbowych/ musi słuchać. Szefowa jest więc ponad nim. Czy to znaczy, że Asturia nie jest równy szefowej? W pracy nie! Ale kiedy spotka się z nią poza pracą - jej 'moc' przestaje działać i są na równym poziomie - oboje są równi sobie w swoim człowieczeństwie. Może to dla Ciebie banał, ale znowu - ja tak to sobie tłumaczę.

PS. Było o to tyle sporów na przestrzeni dziejów chrześcijaństwa - powstawały różne koncepcje: monofizytyzm, monoteletyzm, adopcjonizm. itd. itp. Trochę odgrzewamy tutaj stare kotlety - ale chyba właśnie warto, co?

[Gorszyciel]

Monofizyckie Kościoły dalej istnieją Np. Syryjski Kościół Ortodoksyjny, Syriacki Jakobicki Kościół Indii, Malankarski Kościół Ortodoksyjny, Apostolski Kościół Ormiański, Koptyjski Kościół Ortodoksyjny, Etiopski Kościół Ortodoksyjny i Erytrejski Kościół Ortodoksyjny.

[Roszada]

Asturia pisała:

jak nawet 100 razy przeczytam Biblię, oczywiście nie w przekładzie Nowego Świata, to i tak nigdy z Biblii nie wynika, że istnieje coś takiego jak święta trójca, to dogmat w 100% wymyślony przez ludzi, te zagmatwane wytłumaczenia niuansów trójcy, co i kto kim jest, są tak naciągane jak mozzarela w pizza hut, ciekawie który fragment w Biblii jest fundamentem kilkustronicowej definicji trójcy

Ciekawym jak sobie tłumaczyłaś "w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego".
Że jedno imię a trzy osoby.
Tak lubię zaspokoić czasem swoją ciekawość.

Najkrótsza definicja nie ma kilku stron, ale pięć słów: "jeden Bóg w trzech osobach".

[Światus]

Odniosę się jedynie do Twoich słów, ponieważ uważam je za obrzydliwą personalną zagrywkę w moją stronę.
Gdyby było tak jak mówisz, to w tym kraju jedynie eks świadkowie Jehowy byliby antyklerykałami.
Wiesz ilu jest w Polsce antyklerykałów?
Zapewne więcej, niż potrafisz sobie wyobrazić.
Sama znam takich mnóstwo, i zapewniam Cię - nigdy nic wspólnego z śJ nie mieli.
To nie bycie w organizacji śJ sprawiło, że jestem antyreligiantką.
Raz na zawsze uwolniona od pułapek jednej religijnej manipulacji, po prostu odczuwam wstręt do każdej.
Taki sam do wszystkich, owszem z racji przebywania w tym kraju narażona jestem chcąc nie chcąc najcześciej na kontakt z katolicyzmem, a teraz jeszcze z powodu określonej polityki.
Zatem zanim zaczniesz wyzywać innych od psów Pawłowa, zastanów się nad swoimi słabościami.
Zapewne masz ich wiele.

A z osobnikami pokroju tomka czy efezjana którzy na to forum wchodzą jedynie by mącić (wystarczy całokształt postów prześledzić) nie rozmawiam.

EOT w tym temacie z mojej strony.

Sorry jeśli czujesz się urażona. To był przykład na to jak można zaszczepić w kimś odpowiednie reakcje.
Nie wiem co ma antyklerykalizm wspólnego z Trójcą ale proponuję POKÓJl
Lub jeśli wolisz rozejm? 

[Roszada]

A z osobnikami pokroju tomka czy efezjana którzy na to forum wchodzą jedynie by mącić (wystarczy całokształt postów prześledzić) nie rozmawiam.

To są ostre słowa, ale z politeizmem akurat Ty zamąciłaś.

Był temat o triadach czy Trójcach w Towarzystwie i nie było chętnych a tu tylu się znalazło, choć temat o politeizmie.

[Efezjan]

A z osobnikami pokroju tomka czy efezjana którzy na to forum wchodzą jedynie by mącić (wystarczy całokształt postów prześledzić) nie rozmawiam.

Blizno, przed moją przemianą tak było - posypuję głowę popiołem i jako mieszkaniec grzesznej Niniwy - proszę o wybaczenie.
Skoro nie chcesz ze mną rozmawiać, to zniosę to z podniesionym czołem, ale już pewnie nigdy w życiu nie powiesz, że są trzy H2O, prawda?

[Tusia]

Efezjan, jakby to było tak proste jak piszesz, to nie byłoby na Wydziałach Teologii od 30 do 60 godzin obowiązkowego wykładu pt. "Bóg w Trójcy Jedyny"

"TRÓJCA OSÓB W JEDNEJ BOŻEJ NATURZE"

http://piotrandryszczak.pl/dogmatTrojca.html

[Blizna]

To są ostre słowa, ale z politeizmem akurat Ty zamąciłaś.

Był temat o triadach czy Trójcach w Towarzystwie i nie było chętnych a tu tylu się znalazło, choć temat o politeizmie.

Nadal, choć to Was z pewnością kole, uważam politeizm hinduistyczny = politeizm katolicki.

Problem w tym, że żeby to ujrzeć, trzeba by być ponad tym wszystkim, lub poza tym wszystkim.

Są triady bóstw w jednej i drugiej religii? Są.
Jest jakaś święta Matka która urodziła Boga? Jest.
Są święci czy patroni czy bóstwa odpowiedzialne za jakieś konkretne sprawy, do których można się modlić w określonych sprawach? Są.
Są POZORY monoteizmu, które polegają na jednym najwyższym Bogu, który będzie najważniejszy i wszechmocny zarówno w katolicyzmie jak i w hinduizmie? Są.
Jest historia Boga, który zszedł na ziemię i pomagał ludziom? Jest.
Jest wreszcie pewien spisany zbiór zasad i rytuałów? Jest.
Są powtarzające się słowa modlitw? Są.
I tak dalej... i tak dalej...
Naprawdę, nie czujcie się urażeni.
Tak sprawa wygląda Z BOKU.
 

[accurate]

Litania Loretańska
do Najświętszej Maryi Panny

 

Kyrie eleison. Christe eleison. Kyrie eleison.

Chryste, usłysz nas. Chryste, wysłuchaj nas.

Ojcze z nieba, Boże, - zmiłuj się nad nami.

Synu, Odkupicielu świata, Boże,

Duchu Święty, Boże,

Święta Trójco, Jedyny Boże,

 

Święta Maryjo, - módl się za nami.

Święta Boża Rodzicielko,

Święta Panno nad pannami,

Matko Chrystusowa,

Matko Kościoła,

Matko łaski Bożej,

Matko Miłosierdzia,

Matko nieskalana,

Matko najczystsza,

Matko dziewicza,

Matko nienaruszona,

Matko najmilsza,

Matko przedziwna,

Matko dobrej rady,

Matko Stworzyciela,

Matko Zbawiciela,

Panno roztropna,

Panno czcigodna,

Panno wsławiona,

Panno można,

Panno łaskawa,

Panno wierna,

Zwierciadło sprawiedliwości,

Stolico mądrości,

Przyczyno naszej radości,

Przybytku Ducha Świętego,

Przybytku chwalebny,

Przybytku sławny pobożności,

Różo duchowna,

Wieżo Dawidowa,

Wieżo z kości słoniowej,

Domie złoty,

Arko przymierza,

Bramo niebieska,

Gwiazdo zaranna,

Uzdrowienie chorych,

Ucieczko grzesznych,

Pocieszycielko strapionych,

Wspomożenie wiernych,

Królowo Aniołów,

Królowo Patriarchów,

Królowo Proroków,

Królowo Apostołów,

Królowo Męczenników,

Królowo Wyznawców,

Królowo Dziewic,

Królowo Wszystkich Świętych,

Królowo bez zmazy pierworodnej poczęta,

Królowo Wniebowzięta,

Królowo Różańca świętego,

Królowo rodziny,

Królowo pokoju,

Królowo Zakonu Serafickiego,

Królowo Polski,


Baranku Boży, który gładzisz grzechy świata,
                             - przepuść nam, Panie.

Baranku Boży, który gładzisz grzechy świata,
                             - wysłuchaj nas, Panie.

Baranku Boży, który gładzisz grzechy świata, 
                               - zmiłuj się nad nami.

 

K:  Módl się za nami, święta Boża Rodzicielko.

W: Abyśmy się stali godnymi obietnic
     Chrystusowych.

 

Módlmy się: Panie, nasz Boże, daj nam, sługom swoim, cieszyć się trwałym zdrowiem duszy i ciała, i za wstawiennictwem Najświętszej Maryi, zawsze Dziewicy, uwolnij nas od doczesnych utrapień i obdarz wieczną radością. Przez Chrystusa, Pana naszego.

 

W: Amen.

 

Pod Twoją obronę…