Czym jest "odstępstwo" i kiedy się zaczęło?

[Roszada]

Odstępcami Towarzystwo naucza, że są ci których wykluczono i którzy sami się oddalili. Często dotyczy to za nieuznawanie jakichś nauk Towarzystwa.

Jednak istnieje szersze pojęcie odstępstwa w Towarzystwie. Zaczęło się ono w I wieku i dotyczy całego chrześcijaństwa:

„Odstępstwo to rozpoczęło się pod koniec I wieku n.e.” (Strażnica 01.10 2013 s. 7).

„Gdy Jan, ostatni z apostołów, był już w sędziwym wieku, odstępstwo stało się wyraźnie widoczne” (Strażnica 15.03 2010 s. 21).

„Pod koniec I wieku, gdy sędziwy apostoł Jan jako ostatni powstrzymywał zepsucie, odstępstwo bardzo się już rozpleniło” (Strażnica Nr 24, 1999 s. 18).

Co to było to odstępstwo?
Zmiany nauk?

Przecież dziś Towarzystwo Strażnica jest pierwszym wyznaniem w świecie, które co roku zmienia swoje nauki.
Oto co podaje Rocznik Świadków Jehowy 2016 o zmianach w latach 2012-2015:

*** yb16 s. 25-s. 27 Coraz jaśniejsze światło ***
Dzięki takiemu działaniu Jehowy Jego słudzy są uszlachetniani pod względem organizacyjnym, doktrynalnym i moralnym. Które z naszych wierzeń zostały w ostatnich latach lepiej zrozumiane?
[Ramka na stronach 25-27]
2012
„Wszystkie owe królestwa” (Dan. 2:44) w12 15.6 s. 17
Mardocheusz i Estera ‛rozdzielają łup’ (Rodz. 49:27) w12 1.1 s. 29
‛Król o srogim obliczu przywodzi do zguby’ (Dan. 8:23, 24) w12 15.6 s. 16
Palce u stóp posągu ze snu Nebukadneccara (Dan. 2:41-43) w12 15.6 s. 16
Kiedy pojawiła się siódma potęga światowa w12 15.6 ss. 15, 19
2013
„Niewolnik wierny i roztropny” (Mat. 24:45-47) w13 15.7 ss. 8, 20-25
„Zły niewolnik” (Mat. 24:48-51) w13 15.7 s. 24
Pomazańcy nie będą żyć na ziemi po Armagedonie w13 15.7 s. 5
„Asyryjczyk przyjdzie do naszej ziemi” (Mich. 5:5) w13 15.11 s. 20
Zbieranie wybranych (Mat. 24:31; Marka 13:27) w13 15.7 s. 5
Wielki ucisk w13 15.7 ss. 3-8
Przypowieść o pszenicy i chwastach (Mat. 13:24-30) w13 15.7 ss. 13, 14
Jezus przychodzi, przybywa (Mat. rozdz. 24 i 25) w13 15.7 ss. 7, 8, 24
Jezus dokonuje przeglądu świątyni duchowej w latach 1914-1919 (Malach. 3:1-4) w13 15.7 ss. 11, 12
Znaczenie imienia Jehowa sgd s. 5
2014
Mianowanie starszych i sług pomocniczych w14 15.11 ss. 28, 29
Powody, dla których Żydzi w I wieku n.e. ‛trwali w oczekiwaniu’ na Mesjasza (Łuk. 3:15) w14 15.2 ss. 26, 27; w14 15.6 s. 22
Czas oczyszczania duchowej świątyni (Malach. 3:1-4) w14 15.11 s. 30
Zawieranie małżeństw po zmartwychwstaniu (Łuk. 20:34-36) w14 15.8 ss. 29, 30
„Trwały fundament Boży” (2 Tym. 2:19) w14 15.7 ss. 8, 9, 13
Dwaj świadkowie (Obj. rozdz. 11) w14 15.11 s. 30
2015
Gog z Magog (Ezech. rozdz. 38 i 39) w15 15.5 ss. 29, 30
Nakrywanie głowy przez siostrę prowadzącą studium biblijne w15 15.2 s. 30
Przypowieść o talentach (Mat. 25:14-30) w15 15.3 ss. 20-24
Przypowieść o dziesięciu dziewicach (Mat. 25:1-13) w15 15.3 ss. 13-16
Biblijne pierwowzory i ich odpowiedniki w15 15.3 ss. 9-11, 17, 18; w15 15.6 s. 32

[Światus]

To ciekawy argument do dyskusji z ŚJ.
"- Czy to prawda, że odstępca to ktoś kto nie zgadza sie z naukami Tow. Strażnica?
- Tak.
- Towarzystwo Str ogłaszając "nowe zrozumienie" pokazuje, że nie zgadza się ze swoimi naukami.
- Ale to jest lepsze zrozumienie.
- A może ktoś ma jeszcze lepsze zrozumienie, lub miał je wcześniej."

[Roszada]

Towarzystwo ma rację, że w I wieku przyszło odstępstwo.
Znamy z I wieku ebionitów, Jan wymienia w Ap Nikolaitów i znani są też gnostycy, o których ŚJ tak piszą:

„Gnostycy (od greckiego słowa gno′sis – »wiedza, poznanie«) twierdzili, iż dzięki tajemnemu objawieniu posiedli wyższą wiedzę, i chełpili się, że mogą ‛poprawiać apostołów’” (Strażnica Nr 14, 1990 s. 21).

Prócz tego już w II wieku:

Ireneusz napisał swoje dzieło Przeciw herezjom, a którym wymienia dziesiątki odstępców i ich grup.

Tertulian napisał dzieło Preskrypcja przeciwko heretykom i Przeciw wszystkim herezjom. Także Przeciw Marcjonowi i Przeciw Prakseaszowi

Hipolit także napisał podobne dzieło oraz Przeciw Noetosowi.

[Weteran]

To ciekawy argument do dyskusji z ŚJ.
"- Czy to prawda, że odstępca to ktoś kto nie zgadza sie z naukami Tow. Strażnica?
- Tak.
- Towarzystwo Str ogłaszając "nowe zrozumienie" pokazuje, że nie zgadza się ze swoimi naukami.
- Ale to jest lepsze zrozumienie.
- A może ktoś ma jeszcze lepsze zrozumienie, lub miał je wcześniej."

Przerabiałem to... Jeśli ktoś coś lepiej rozumie i wykaże to reprezentantom „kanału”, to natychmiast spotka się z zarzutem pychy i niepotrzebnego „wybiegania naprzód” (zawłaszczenie przez WTS na własny użytek pierwszej części wersetu 9 z Drugiego Listu Jana). A poza tym to jest niemożliwe . Gdyż Duch Święty działa tylko w Biurze Głównym

 Kiedy przychodzi czas na dokładniejsze wyjaśnienie jakiegoś ważnego zagadnienia, w zrozumieniu go duch święty pomaga odpowiedzialnym przedstawicielom klasy „niewolnika wiernego i roztropnego w Biurze Głównym. (Strażnica z 15. 05. 2010.)

[/quote]

Jak napisałem w wierszu „Po śmierci Johna Barra”
http://euterpolacje.blogspot.com/2011/02/po-smierci-johna-barra.html

W Biurze Głównym jest Duch Święty, tam podpięty i zamknięty.
Im kto dalej jest od Biura, tym Duch mniej przez niego wskóra.
Warto oddać Biuru mienie – stamtąd płynie oświecenie.
W Biurze „kanał” jest łączności, pełen ciepła i miłości.

[Tazła]

  Spójrzcie na to z innej strony.Te nowe błyski światła - nowe nauki zmuszają ludzi do ciągłego ,,rozwoju". Nie da się raz nauczyć i tego trzymać. Trzeba studiować, śledzić, utrwalać bo nikt nie zna dnia ani godziny, kiedy kanał zmieni swoje nauki.

[chmura]

Tazła masz rację!!! Ponadto człowiek opuści kilka zebrań i nie w co wierzy

[Roszada]

Kiedy przychodzi czas na dokładniejsze wyjaśnienie jakiegoś ważnego zagadnienia, w zrozumieniu go duch święty pomaga odpowiedzialnym przedstawicielom klasy „niewolnika wiernego i roztropnego w Biurze Głównym. (Strażnica z 15. 05. 2010.)

Co to znaczy na "przychodzi czas"?
U Boga jako taki czas nie istnieje.
Czyżby Bóg bawił się i sobie rzucał nauki kiedy chce?

Aha, to "przychodzi czas" ze strony CK, a wtedy duch się dostosowuje do nich.

Jeśli odstępstwo rozpoczęło się w I wieku, to Towarzystwo też jest owocem i objawem tego odstępstwa. Przecież ono nie istniało przez wieki jako warowna wieża, która trzymała się nauk Apostołów.
Czyż oni nauczali, że Jezus powróci w roku 1914? Że kongresy Świadków Jehowy z lat 1922-1928 są opisane w Apokalipsie, jako wylewane czasze czy trąby?

*** re rozdz. 26 Chwalebny finał świętej tajemnicy Bożej! ***
Najdonośniejsze odgłosy trąb zwiastujących wyroki Jehowy
 1. 1922, Cedar Point: Przywódcy chrześcijaństwa reprezentujący religię, politykę i wielki biznes zostali wezwani do wyjaśnienia, dlaczego nie są w stanie zapewnić pokoju, dobrobytu i szczęścia. Środkiem zaradczym jest Królestwo Mesjasza.
 2. 1923, Los Angeles: Wykład publiczny „Wszystkie narody kroczą do Armagedonu, ale miliony obecnie żyjących nigdy nie umrą” nawoływał miłujące pokój „owce” do opuszczenia śmiercionośnego morza ludzkości.
 3. 1924, Columbus: Duchowieństwo zostało oskarżone, że wywyższa siebie i nie chce głosić o Królestwie Mesjasza. Prawdziwi chrześcijanie muszą obwieszczać pomstę Bożą i pocieszać zrozpaczoną ludzkość.
 4. 1925, Indianapolis: Poselstwo nadziei obnaża ciemności duchowe panujące w chrześcijaństwie i przeciwstawia je świetlanej obietnicy na pokój, dobrobyt, zdrowie, życie, wolność i wieczne szczęście pod panowaniem Królestwa.
 5. 1926, Londyn: Chrześcijaństwo i jego duchownych dotyka plaga szarańczy, wyjawiająca, że odrzuca ono Królestwo Boże. Radosne powitanie narodzin tego niebiańskiego rządu.
 6. 1927, Toronto: Zaproszenie roznoszone jakby przez oddziały konnicy nawołuje ludzi do opuszczenia ‛zorganizowanego chrześcijaństwa’ i do poddania się z całego serca Jehowie Bogu, wyznaczonemu przez Niego Królowi oraz Jego Królestwu.
 7. 1928, Detroit: Deklaracja przeciw Szatanowi, a za Jehową, wyraźnie oznajmia, że Król namaszczony przez Boga i wprowadzony na tron w roku 1914 zniszczy niegodziwą organizację Szatana i wyzwoli ludzkość.

[Agalloch]

To ciekawy argument do dyskusji z ŚJ.
"- Czy to prawda, że odstępca to ktoś kto nie zgadza sie z naukami Tow. Strażnica?
- Tak.
- Towarzystwo Str ogłaszając "nowe zrozumienie" pokazuje, że nie zgadza się ze swoimi naukami.
- Ale to jest lepsze zrozumienie.
- A może ktoś ma jeszcze lepsze zrozumienie, lub miał je wcześniej."

Niby logiczne, ale nie wróżę wysokiej skuteczności. Dlaczego? Bo u ŚJ, tak jak w każdej organizacji, której członkowie zwracając się do siebie tytułują się w szczególny sposób (np. "bracie", "towarzyszu"), lepsze po prostu nie zawsze jest lepsze.
Szerzej koncepcję tę objaśnia gen. Zambik od mniej więcej 4:35:


U ŚJ jest dokładnie tak samo: właściwe zrozumienie ma CK. Jeśli ktoś ma lepsze, tzn. że ma gorsze, bo ma lepsze od tego, które jest w sam raz. Rozumiecie??

[Roszada]

Definicje Towarzystwa:

*** w11 15.7 s. 15 ***
„Odstępstwo” to odstąpienie od prawdziwego wielbienia Boga, odpadnięcie, wyparcie się, bunt, porzucenie.

*** rs s. 214 Odstępstwo ***
Definicja: Odstępstwo to zaniechanie oddawania czci Bogu i służenia Mu, co w gruncie rzeczy jest buntem przeciw Jehowie Bogu. Niektórzy odstępcy zapewniają, że znają Boga i Mu służą, ale odrzucają nauki lub wymagania podane w Jego Słowie. Inni twierdzą, że wierzą Biblii, ale odrzucają organizację Jehowy.

*** it-2 s. 241 ak. 3 Odstępstwo ***
Oczywiście istnieje różnica między upadkiem wynikającym ze słabości, a ‛odpadnięciem’, które jest odstępstwem. To drugie oznacza zdecydowane i świadome zejście z drogi prawości (1Jn 3:4-8; 5:16, 17). Stanowi bunt przeciwko Bogu i wiąże się z odrzuceniem Jego prawdomównego Słowa — bez względu na to, czy ma podłoże intelektualne, moralne czy duchowe

A co oznacza to pierwsze, tzn. "upadek wynikający ze słabości"?
Kiedy on następuje?
Kto dostaje taki status?

[sajmon]

C.T. Russel to przecież podwójny  odstępca, gdyż porzucił najpierw kościół  prezbiteriański, a potem kongregacjonalistów.

[Światus]

U ŚJ jest dokładnie tak samo: właściwe zrozumienie ma CK. Jeśli ktoś ma lepsze, tzn. że ma gorsze, bo ma lepsze od tego, które jest w sam raz. Rozumiecie??

Oczywiście, że tak towarzysz generał się nie pomyli 
Wątpię, że kogoś da się przekonać 1 strzałem. Najważniejsze to zmusić do myślenia.

[Roszada]

Ciekawe jak by wyglądały spisy nauk, które orzekają o czyimś odstępstwie.

Np. za kadencji poszczególnych prezesów.
Albo np. w poszczególnych dwudziestoleciach.

[KaiserSoze]

Ciekawe jak by wyglądały spisy nauk, które orzekają o czyimś odstępstwie.

Np. za kadencji poszczególnych prezesów.
Albo np. w poszczególnych dwudziestoleciach.

Odpowiem cytatem z Biblii, Jana 21:25
" a gdyby je spisano ze wszystkimi szczegółami, sądzę, że cały świat nie pomieściłby spisanych zwojów."

[Nadaszyniak]

moje trzy grosze:

R. Franz- Kryzys Sumienia str. 323
pierwszy raz słowo ODSTĘPSTWO użyte przez ck(Ww):

cytat: Posiedzenie Ciała Kierowniczego z dnia 14 listopada 1979 roku było-w moim odczuciu- zapowiedzią bolesnych wydarzeń, które wiosną 1980 roku gwałtownie wstrząsnęły Biurem Głównym, spowodowały wykluczenie wielu członków personelu za ''odstępstwo'', a także doprowadziły do mojej rezygnacji zarówno z członkostwa w Ciele Kierowniczym, jak również z pracy w siedzibie Biura Głównego.
 
Tego dnia rozpatrywaliśmy cztery mniej ważne sprawy. Każdy wniosek przechodził jednomyślnie. Jednakże poczucie harmonii, jakie mogło jeszcze istnieć, zostało wkrótce zakłócone przez pewien zgrzyt.
Grant Suiter powiedział, że chciałby wnieść sprawę, która wywołuje ''wiele plotek''.
Powiedział, że słyszał doniesienia, jakoby niektórzy członkowie Ciała Kierowniczego i Komitetu Redakcyjnego wygłaszali wkłady, w których znalazły się komentarze niezgodne z nauką Towarzystwa, co wywołało zamieszanie.
Powiedział, że słyszał również, iż wśród personelu krąży powiedzenie: „ Gdy król Saul umrze, wszystko się zmieni”[ prawdopodobnie powiedzenie to odnosiło się do prezesa (Freda Franza). Niektórzy widocznie uważali (błędnie), że prezesura wciąż zapewnia taką władzę, jaka się z nią wywiązała po roku 1976].

Nigdy nie słyszałem, aby ktoś z personelu robił taką uwagę. Grant Suiter nie powiedział, od kogo usłyszał te informacje lub kto był źródłem wspomnianych przez niego ''plotek''.
Jego słowa i wyraz twarzy były jednak odznaką gwałtownych emocji. Również po raz pierwszy na posiedzeniu Ciała Kierowniczego padło słowo ''odstępstwo''.
Nastąpiła poważna dyskusja. Większość członków stwierdziła, że słyszy o tych sprawach po raz pierwszy.