UWAGA!!!- 2 klasy owiec jest w końcu zmiana stanowiska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sebastian]

jakby ktoś miał dostęp do odpowiednich narzędzi (publiacje w formie elektronicznej) i chciał pobawić się, to wyniki badań mogłyby być ciekawe...

[ihtis]

2 Klasy ziemska i niebiańska i obchody pamiątki  – czy to nadal podstawowa doktryna ustalona w latach 30-ych w czasie prezesury Józefa Rutheforda???
 Jemu się to tylko wydawało
Czy nie należy tego traktować jako obecnie żartu
...
Przecież to się tylko słuszny wydaje taki wniosek – a wcześniej to było na 100 % .
Kolejny dowód na manipulację , brak  szacunku do Boga i Jego Syna .  Wprowadzenie 2 klas owiec było od początku manipulacją wersetami i wykorzystywanie wpływu i ufności lub naiwności ludzkiej–wreszcie coś drgnęło ?.

Niezależnie od wersji polskiej czy angielskiej, temat nalezy rozpatrywać w kontekście innych publikacji na ten temat! Warto więc prześledzić, siłę stanowczości lub wnioskowanie w temacie!

[robbo1]

Wtedy,gdyby pojawiło się zdanie "
"Nie słuszny wydaje się wniosek..." mielibyście się czym cieszyć.
Rozumiem,że ucieszyło was słowo "wniosek",to jest propozycja,idea,sugestia,pomysł.
Tylko,że jest to nasza propozycja,idea itp,niemniej naszym zdaniem "słuszna".
Nasza,niemniej taka ,a nie inna,a ponieważ nasza to taka ,a nie inna.

[sawaszi]

Wtedy,gdyby pojawiło się zdanie "
"Nie słuszny wydaje się wniosek..." mielibyście się czym cieszyć.
Rozumiem,że ucieszyło was słowo "wniosek",to jest propozycja,idea,sugestia,pomysł.
Tylko,że jest to nasza propozycja,idea itp,niemniej naszym zdaniem "słuszna".
Nasza,niemniej taka ,a nie inna,a ponieważ nasza to taka ,a nie inna.

. To mam sobie rozumieć, że to tylko są sugestie, pomysły i gdybania ? (co do zbawienia !!) - a może rzućmy kości ? , albo zagrajmy w cymbergaja kto będzie w raju i gdzie 

[Startek]

Wtedy,gdyby pojawiło się zdanie "
"Nie słuszny wydaje się wniosek..." mielibyście się czym cieszyć.
Rozumiem,że ucieszyło was słowo "wniosek",to jest propozycja,idea,sugestia,pomysł.
Tylko,że jest to nasza propozycja,idea itp,niemniej naszym zdaniem "słuszna".
Nasza,niemniej taka ,a nie inna,a ponieważ nasza to taka ,a nie inna.

. Waszym zdaniem ,  WTSu to znaczy i twoim . Ew Jana 17: 20 -24 ,  20 Wstawiam się nie tylko za nimi , ale także za tymi którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie .  24  Ojcze ! Chcę , aby ci , których mi dałeś , byli że Mną tam ,gdzie Ja jestem , aby oglądali moja chwałę , która Mi dałeś , gdyż obdarzyłeś Mnie miłością przed stworzeniem świata .   Całe Nowe Przymierze  mówi o jednej nadziei , który z Apostołów nauczał o klasie ziemskiej i niebiańskiej , o Niewolniku z USA którego nawiedził Jezus w 1914 -19 i którego ustanowił  . Który z Apostołów powoływał się na proroctwa Izajasza mówiące o życiu  na ziemi w taki sposób jak serwujesz to ty Robo wciskając ludziom straznice , który z nich uczył że w czasie Milenium będzie zmartwywstanie  .  Który z Apostołów zabronił spożywania Wieczerzy Pańskiej . Skończ Robo z filozofowaniem i odczytuj  Nowy Testament w sposób taki jaki jest napisany czyli ,  najprostszy !  Bez tych gości na których się powołujesz na forum i bez okularów strażnicy , a na tym dobrze wyjdziesz .

[robbo1]

Rozumiem,że wszystko jest oczywiste,jak i to,że bezpodstawna jest wiara :
"Od raju utraconego,do raju odzyskanego".

Niestety to,że istnieją "przypowieści" dowodzi,że sposób napisania podań nowotestamentowych ,nie jest najprostszy.
To znaczy temu służyły przypowieści.
Ich interpretacja wskazuje jednak na istnienie odmiennych opinii itp.

Rozumiem,że nasz zbawiciel wiedział,że niektórzy dadzą posłuch jego naukom przekazywanym przez jego uczniów - wer.20,oraz ,że chciał,żeby wszyscy,ci których o t r z y m a ł  od swego ojca ,byli i tam,gdzie on. wer.24
Wszyscy ci,których otrzymał.
Wszyscy ,dosł."wszyscy ci,których mi dałeś,byli ze mną..."
Użyty tutaj zaimek [ho] w przypadku zaimka wskazującego (ten,ta,to) wskazuje na "t o" [tych] co mi dałeś...
I "wszyscy ci...",na pewno tam się znajdą.
Na pewno stanie się,że spełni się pragnienie naszego zbawiciela, i wszyscy,których powierzył mu ojciec "których mi powierzyłeś...byli ze mną zawsze tam,gdzie ja jestem".

To pewne,że spełni się oczekiwanie naszego zbawiciela:
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."
To pewne.

[sawaszi]

Rozumiem,że wszystko jest oczywiste,jak i to,że bezpodstawna jest wiara :
"Od raju utraconego,do raju odzyskanego".

Niestety to,że istnieją "przypowieści" dowodzi,że sposób napisania podań nowotestamentowych ,nie jest najprostszy.
To znaczy temu służyły przypowieści.
Ich interpretacja wskazuje jednak na istnienie odmiennych opinii itp.

Rozumiem,że nasz zbawiciel wiedział,że niektórzy dadzą posłuch jego naukom przekazywanym przez jego uczniów - wer.20,oraz ,że chciał,żeby wszyscy,ci których o t r z y m a ł  od swego ojca ,byli i tam,gdzie on. wer.24
Wszyscy ci,których otrzymał.
Wszyscy ,dosł."wszyscy ci,których mi dałeś,byli ze mną..."
Użyty tutaj zaimek [ho] w przypadku zaimka wskazującego (ten,ta,to) wskazuje na "t o" [tych] co mi dałeś...
I "wszyscy ci...",na pewno tam się znajdą.
Na pewno stanie się,że spełni się pragnienie naszego zbawiciela, i wszyscy,których powierzył mu ojciec "których mi powierzyłeś...byli ze mną zawsze tam,gdzie ja jestem".

To pewne,że spełni się oczekiwanie naszego zbawiciela:
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."
To pewne.

. Kiedy rozmawiałeś z Jezusem Chrystusem (ostatnio) i co Ci powiedział osobiście ?? -'zaprosił Cię do Nieba ?' - napisz coś o tym .

[Tusia]

"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."

Naprawisz sobie spację na klawiaturze?

To pewne.

Dzięki.

[bene]

Rozumiem,że nasz zbawiciel wiedział,że niektórzy dadzą posłuch jego naukom przekazywanym przez jego uczniów - wer.20,oraz ,że chciał,żeby wszyscy,ci których o t r z y m a ł  od swego ojca ,byli i tam,gdzie on. wer.24
Wszyscy ci,których otrzymał.
Wszyscy ,dosł."wszyscy ci,których mi dałeś,byli ze mną..."
Użyty tutaj zaimek [ho] w przypadku zaimka wskazującego (ten,ta,to) wskazuje na "t o" [tych] co mi dałeś...
I "wszyscy ci...",na pewno tam się znajdą.
Na pewno stanie się,że spełni się pragnienie naszego zbawiciela, i wszyscy,których powierzył mu ojciec "których mi powierzyłeś...byli ze mną zawsze tam,gdzie ja jestem".

To pewne,że spełni się oczekiwanie naszego zbawiciela:
"OJCZE ,C H C Ę,ABY TAM ,GDZIE JA BĘDĘ,BYLI ZE MNĄ RÓWNIEŻ, C I ,KTÓRYCH MI D A Ł E Ś..."
To pewne.

A werset

Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie

w swich rozważaniach pominąłeś celowo czy tylko przez przypadek. Jeśli celowo to widać ducha manipulacji a jeżeli przez przypadek to mam kilka pytań. Ilu obecnie żyjących Świadków Jehowy uwierzyło w tego co wypowiadał te słowa. Bo widzisz to o nich Jezus modlił się aby byli tam gdzie On będzie. Czy Ty jesteś w gronie tych co uwierzyli a jeżeli nie o napisz dlaczego

[robbo1]

W pierwszym zdaniu swego komentarza odniosłem się do wer.20.
Pewnie jednak niedostatecznie.
Wtedy ,gdy nasz zbawiciel chodził po ziemi,uwierzyło w niego niewielu.
Nie przekonał do siebie zbyt wielu.
Niemniej wiedział,że po jego odejściu ,będą do niego przekonywać jego uczniowie.
I tacy nie byli mu obojętni.
Z tej to przyczyny czytamy ,że nasz zbawiciel prosił i o tych.
Nie tylko tych,których przekonał do siebie osobiście,ale o tych,którzy przekonają się do niego poprzez posługę jego uczniów.
"...dzięki ich słowu uwierzą we mnie".
I nie myśl,że nie wierzę w tego,o którym głosili jego naśladowcy.
Wierzę.
patrz. Rzym.10:16-18
Jak czytamy w Gal.3:2 istotne jest :
"...słuchanie wynikające z wiary".

Jeżeli pytasz o to,czy znajduję się pomiędzy "powołanymi",to jeżeli w istocie tak jest,to niczego nie zmienia.
Jak i tego,że niektórzy z nas znajdują się pomiędzy tymi ,których nasz ojciec "powierzył swemu synowi".
To pewne.
Jak i to,że pomiędzy nimi znajdują się nie tylko ci powołani osobiście przez naszego zbawiciela ,ale przez tych,których on sam powołał i nakazał uczyć.

[bene]

W pierwszym zdaniu swego komentarza odniosłem się do wer.20.
Pewnie jednak niedostatecznie.
Wtedy ,gdy nasz zbawiciel chodził po ziemi,uwierzyło w niego niewielu.
Nie przekonał do siebie zbyt wielu.
Niemniej wiedział,że po jego odejściu ,będą do niego przekonywać jego uczniowie.
I tacy nie byli mu obojętni.
Z tej to przyczyny czytamy ,że nasz zbawiciel prosił i o tych.
Nie tylko tych,których przekonał do siebie osobiście,ale o tych,którzy przekonają się do niego poprzez posługę jego uczniów.
"...dzięki ich słowu uwierzą we mnie".
I nie myśl,że nie wierzę w tego,o którym głosili jego naśladowcy.
Wierzę.
patrz. Rzym.10:16-18
Jak czytamy w Gal.3:2 istotne jest :
"...słuchanie wynikające z wiary".

Jeżeli pytasz o to,czy znajduję się pomiędzy "powołanymi",to jeżeli w istocie tak jest,to niczego nie zmienia.
Jak i tego,że niektórzy z nas znajdują się pomiędzy tymi ,których nasz ojciec "powierzył swemu synowi".
To pewne.
Jak i to,że pomiędzy nimi znajdują się nie tylko ci powołani osobiście przez naszego zbawiciela ,ale przez tych,których on sam powołał i nakazał uczyć.

A po co to tak komplikować wszak Jezus przekazał wyraźnie kto uwierzy będzie ze mną. Jeśli masz wątpliwości czy z Nim będziesz tam gdzie On będzie widocznie nie wierzysz w Niego. Istnieje jeszcze jedna możliwość wprowadza Cię w błąd ten co zasiewa takie wątpliwośći

[ihtis]

Przeglądając ostatnie Strażnice,
nie znajdujemy zbyt wiele tekstów pozwalających rozumieć temat.
Zdaje się, że CK zakłada, że wszyscy przyjmuję teorię 2 owiec bez potrzeby tłumaczenia. 3 wersy z Jana, Ap, i Mt wystarczą by zrezygnować z nieba.
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?

[sawaszi]

Przeglądając ostatnie Strażnice,
nie znajdujemy zbyt wiele tekstów pozwalających rozumieć temat.
Zdaje się, że CK zakłada, że wszyscy przyjmuję teorię 2 owiec bez potrzeby tłumaczenia. 3 wersy z Jana, Ap, i Mt wystarczą by zrezygnować z nieba.
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?

 
Egzegezy na temat drugich owiec nie mam zamiaru przeprowadzać - bo to niepotrzebne jest wierzącym - a nie wierzącym i tak w niczym nie pomoże

[Gremczak]

Przeglądając ostatnie Strażnice,
nie znajdujemy zbyt wiele tekstów pozwalających rozumieć temat.
Zdaje się, że CK zakłada, że wszyscy przyjmuję teorię 2 owiec bez potrzeby tłumaczenia. 3 wersy z Jana, Ap, i Mt wystarczą by zrezygnować z nieba.
A co was przekonało, że teoria 2 owiec to ściema?

Cała ideologia ŚJ to ściema więc i te owce też.

[ihtis]

 
Egzegezy na temat drugich owiec nie mam zamiaru przeprowadzać - bo to niepotrzebne jest wierzącym - a nie wierzącym i tak w niczym nie pomoże

Nie chodzi mi o egzegezę tylko o to co ostatecznie zadecydowało ale może nie być takiego punktu czasami po prostu odrzucają z rodzinki odrzucamy hurtem jej nauki. Pozdrawiam