Molestowanie dzieci - List z sierpnia 2016

[CEGŁA]

Pojawił się nowy list z 1 8 2016 a propos chronienie dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym.
Link -> https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdU1dLSTB1b29oZGc


Dla porównania daje link do listu z 1 10 2012 który idzie do Lamusa i ten nowy go zastępuje:
Link -> https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdeUM2U3BLakdoZkE/view?usp=sharing

Nie wiem gdzie ten post umieścić.
KaiserSoze: przeniosłem

[M]

O, super że go umieściłeś, widziałem angielską wersję wczoraj, ale polskiej jeszcze nie .

Poprzedni list o krzywdzeniu dzieci jest już w archiwum: https://wtsarchive.com/letter/20121001-p_dot-krzywdzenia-dzieci

Postaram się ten też wrzucić niedługo.

[NiepokornaHadra]

Przeczytałam i jest mi niedobrze, to co wymyślają jest obrzydliwe.

Akapit 1. "zbór nie będzie chronił żadnego sprawcy takich odrażających czynów przed konsekwencjami jego grzechu" --> kiedy oni zaczną uznawać molestowanie za przestępstwo, a nie tylko grzech?

Akapit 6. "niezwłocznie zadzwonić do działu prawnego" --> nie, no nie, a niezwłocznie na policję to już nie? wszystko wewnątrz organizacji, jak najciszej. Przecież liczy się tylko dobre imię organizacji.

Akapit 11. przesłuchanie w obecności rodzica/rodziców --> dalej jakie kwalifikacje maja starsi żeby przesłuchiwać kogoś? Dobra duchowe, ale to i tak nie oni są od śledztwa w sprawie molestowania, gdzie policja, prokurator, psycholog?

Akapit 14. upomnienie będzie służyć ochronie zboru --> jak? ja się pytam, przecież nie jest podawane za co ktoś jest napominany.

Akapit 17. "3) gdy nieochrzczony głosiciel lub ochrzczony członek zboru, który zaprzecza oskarżeniom o seksualne wykorzystanie dziecka, zostaje skazany przez władze świeckie lub 4) ktoś postrzegany przez społeczeństwo lub zbór jako osoba molestująca dzieci zostaje głosicielem albo ochrzczonym członkiem zboru." -->do 3 jeśli ktoś nie zostanie skazany przez władze świeckie? to co, nie zostanie ograniczony?, a jak ma byś skazany jeśli na początku kierunek starsi, a następnie tek do działu służby? punkt 4, jeśli nie jest tak postrzegana przez zbór i społeczeństwo? jeśli tak ktoś byłby postrzegany przez społeczeństwo to chyba oczywiste że taka osoba byłaby w więzieniu.

Nie mam pytań, dalej wszystko wewnątrz, sami rozstrzygają. Zgłoszenie na policję, oczywiście osobista decyzja, ale jeszcze bardziej oczywiste jest to że ani słowa o tym by pokierować, najpierw zgłoście sprawę na policję.

[Asturia]

5. Kwestie prawne. W niektórych krajach osoby, które się dowiedziały o oskarżeniach
dotyczących wykorzystywania dziecka, mogą być przez prawo zobowiązane do zgłoszenia tego
władzom świeckim. W każdym wypadku ofiara i jej rodzice mają pełne prawo powiadomić o tym
władze (Gal. 6:5; ks10 12:19).

A dlaczego tylko ofiara i rodzice mają pełne prawo powiadomić władze a co z starszymi zboru którzy również dowiadują się o przestępstwie? A jak pedofilem jest ojciec 7 letniego dziecka, który sam wychowuje dziecko ewentualnie matka wie ale boi się od męża? to kto w takim przypadku ma zgłosić przestępstwo? 7 letnie dziecko czy ojciec pedofil?

[Salome]

pkt.14 Komitet Sądowniczy
"Jeśli wykroczenie zostanie udowodnione, a winowajca nie okaże skruchy, powinien być wykluczony. Jeśli natomiast winowajca okaże skruchę i zostanie napomniany, należy podać w zborze ogłoszenie o upomnieniu. Ogłoszenie to będzie służyło ochronie zboru"


Czy okaże skruchę, czy nie okaże skruchy, to z dużym prawdopodobieństwem pedofil i tak zrobi to ponownie. Dzieci i młodzież poza zborem się nie liczy, co tam. Nasze dzieci to nasze, a Wasze są Wasze.

[Asturia]

świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

[CEGŁA]

także inni odstępcy zdążyli się już zdenerwować:

Jon Cedar

Mike & Kim


Wszyscy powyżej oficjalnie wytoczyli wojnę WTS. To moi ulubieńcy, chociaż Cedar tak się zraził, że przestał wierzyć w Boga. Strasznie mi przykro z tego powodu 

[gangas]

 Generalnie zasada jest prosta. Pierwsi sprawę wyjaśniają w gronie starsi. Potem dzwonią do dz. prawnego a on decyduje co dalej. Wg SJ to normalna procedura, żeby jakiś bachor nie kłapał dziobem i od razu starsi dzwonią na policję. Jest afera potem okaże się, że to insynuacja a smrodek zostaje

[Moyses]

świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

Asturia, nie wiem co powiedzieć (napisać), ale na codzień słyszę to samo!

[Asturia]

słyszałem i czytałem wiele razy o podobnych reakcjach starszych zboru na temat molestowania dzieci, ale nigdy nie słyszałem z ust dobrze mi znanych osób którzy usługują w zborze, dla mnie było to szokujące nie oczekiwałem czegoś takiego od starszego który ma dwóch małoletnich synów, co robi WTS z ludźmi, brak mi słów, gdzie jest chrześcijańskie sumienie

[preampusDistortus();]

List dostępny jest już na WTSArchive: https://wtsarchive.com/letter/20160801-p_dot-chronienia-maloletnich-przed-wykorzystywaniem

[KaiserSoze]

Akapit 3

Z biblijnego punktu widzenia seksualne wykorzystywanie dziecka jest poważnym grzechem

WRONG! Biblia nic nie mówi na temat seksualnego wykorzystania dzieci!

[CEGŁA]

"Z biblijnego punktu widzenia seksualne wykorzystywanie dziecka jest poważnym grzechem"

Poniżej wersety na które się powołują w liście:

Pwt. Prawa 23
(17): Niech zamieszka u ciebie wśród twoich, w miejscowości, którą wybrał, w jednym z twoich miast, gdzie mu będzie najlepiej. Nie będziesz go gnębił. (18): Nie będzie wśród córek izraelskich nierządnicy świątynnej ani wśród synów izraelskich nierządnika świątynnego. [Biblia Warszawska, Pwt 23]

Gal. 5
(19): Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta, (20): bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie, odszczepieństwo, (21): zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą. [Biblia Warszawska, Ga 5]

Może im o to chodziło co pogrubiłem wyżej?
I tak jest z nimi zawsze. Napiszą jakąś tezę i masz w to ślepo uwierzyć. Trzeba mieć czasami wielką wyobraźnię i sporą cierpliwość, żeby to zrozumieć.

[Dietrich]

świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

Gdyby mi tak odpowiedział starszy zboru, powiedziałbym mu, że jego postawa jest wstrętna i stanowi zagrożenie dla członków zboru. I to właśnie takie myślenie przynosi ujmę tej organizacji.
Następnie zakazałbym swoim dzieciom nawet zbliżać się do niego.
Licho wie co mu we łbie siedzi, skoro wygaduje takie brednie.

[KaiserSoze]

świeża rozmowa ze znajomym starszym zboru, na pytanie co zrobi jak będzie miał poważne podejrzenia, że sąsiad seksualnie molestuje swoje dzieci, czy zgłosi to do policji? powiedział, że tak oczywiście, a co zrobisz jak podobne podejrzenia będą  wśród braci w zborze, powiedział, że nie zgłosi do policji, na pytanie dlaczego nie zgłosisz? co za różnica czy tu czy tam przestępstwo to przestępstwo, powiedział, a co z organizacją? trzeba brać uwagę imię organizacji.

No krótko mówiąc kosztem zdrowia naszych dzieci musimy dbać o dobre imię organizacji, brak mi słów, nie wierzę że ktoś taki usługuje jako starszy zboru, jako pasterz który ma dbać i chronić razem ze mną moje dzieci, szok.

Ofiary dla Baala składają z dzieci. Gdyby jeszcze ze swoich, ale "zborowych".
Takiemu starszemu to tylko napluć w twarz. Choć... śliny szkoda