Kongres ,,Lojalnie trwajmy przy jehowie!"

[Cielec Kierowniczy]

Widzę, że łopatologii ciąg dalszy.
Tyle osób wyłożyło tutaj kawę na ławę a sabekk dalej pali franka,że nic nie rozumie.
Cwana metoda spłycenia i rozmycia tematu.
Muszę przyznać, że gość dobry jest w te klocki.
Zniszczy ten wątek przez zamęczenie.
To tak jak osioł: odporny na wiedzę i ciężki do zaj....ia 
Sabekk mimo, że tak się starasz to dalej uważamy, że WTS jest moralnym hipokrytą.

[Baran]

Sabekk przestrzega po prostu jedenastego przykazania
Jedenaste przykazanie, najważniejsze dla Świadków Jehowy: „Nigdy nie wolno ci ściągać złej reklamy na organizację.”

[Gorszyciel]

A WTS podkreśla, że po pierwsze sam komponuje swoje utwory, po drugie sam tworzy grafikę. A więc dla odbiorcy - czy w zborach czy na kongresach - jest jasne, że jest ona prawie "natchniona. Tym bardziej, że od jakiegoś czasu podkreśla się "docenianie" programu muzycznego w trakcie kongresów.
W tej sytuacji KAŻDY ŚJ jest święcie przekonany, że podkład muzyczny do filmów robiło same WTS!!!
I nie odwracaj kota ogonem rozmydlając na kilka postów dywagacje na temat przecinków w odpowiednich miejscach bądź stosownej rozrywki. Publikacje WTS-u są w tych sprawach dość jednoznaczne. Nie masz też (chyba) upoważnienia CK do interpretacji, co CK miało na myśli...

On zresztą sam to przyznał, że jego bracia (w tym starszy), którym to ujawnił, że autorem nie jest WTS a Audiomachine byli wielce tą sprawą zdziwieni, bo myśleli, że autorem był WTS.

[TomBombadil]

To już chyba było"Nikt nas nie przekona,że czarne jest czarne, a białe jest białe"...

[majster]

Zakup tych piosenek ŚJ tłumaczą tak : Audiomachine tworzy piosenki i nie mają wpływu na to kto je kupuje i co z nimi robi. To tak jak np. ze szpadlem. Jeden kupuje żeby skopać ogródek, a drugi żeby zakopać zwłoki. Sprzedawca szpadli nie wnika do czego użyje klient.

Jak to zripostować?

Mam kilka koncepcji, ale czekam na wasze propozycje.

[Gorszyciel]

Zakup tych piosenek ŚJ tłumaczą tak : Audiomachine tworzy piosenki i nie mają wpływu na to kto je kupuje i co z nimi robi. To tak jak np. ze szpadlem. Jeden kupuje żeby skopać ogródek, a drugi żeby zakopać zwłoki. Sprzedawca szpadli nie wnika do czego użyje klient.

Jak to zripostować?

Mam kilka koncepcji, ale czekam na wasze propozycje.

Ja nie rozumiem tego tłumaczenia w ogóle, bo co ma piernik do wiatraka... Co do przykładu to jest śmieszny, o czym poniżej. Sprzedawcą szpadli jest Audiomachine, Strażnica kopie ogródek a twórcy Gry o tron zakopują zwłoki, tak? Wiadomo, że Audiomachine nie wnika w to, komu sprzedaje i nikt tu nic Audiomachine nie zarzuca. ALE ŚJ mogli sprawdzić KOMU sprzedaje swoje utwory Audiomachine...

Audiomachine tworzy piosenki i tworzy także obrazki na swoich płytach i rzeczywiście nie ma wpływu na to, kto je zechce kupić. Często NAJPIERW powstają piosenki, a potem ktoś je kupuje (tak było w wypadku Eternal Flame - utwór ów i cała płyta z demoniczną okładką istniały przed kongresami). Strażnica kupiła istniejący wcześniej utwór, który znajduje się na istniejącej płycie, która ma z kolei obrazek, który wiele mówi o klimatach, które zespół lubi (klimaty fantasy). Sądzę, że ŚJ nie kupiłby szpadla w sklepie przyparafialnym ze szpadlami, który to sklep ma na celu wspierać dom księży emerytów (choć szpadel jest niby szpadel). Strażnica chciała kupić utwór od zespołu, o którym łatwo było sprawdzić w jakich klimatach muzykę produkuje i jakie ma okładki na płytach. Mogła lepiej sprawdzić od kogo kupuje i wybrać zespół, który ma normalne okładki na płytach...

[majster]

Ja nie rozumiem tego tłumaczenia w ogóle, bo co ma piernik do wiatraka... Co do przykładu to jest śmieszny, o czym poniżej. Sprzedawcą szpadli jest Audiomachine, Strażnica kopie ogródek a twórcy Gry o tron zakopują zwłoki, tak? Wiadomo, że Audiomachine nie wnika w to, komu sprzedaje i nikt tu nic Audiomachine nie zarzuca. ALE ŚJ mogli sprawdzić KOMU sprzedaje swoje utwory Audiomachine...

Audiomachine tworzy piosenki i tworzy także obrazki na swoich płytach i rzeczywiście nie ma wpływu na to, kto je zechce kupić. Często NAJPIERW powstają piosenki, a potem ktoś je kupuje (tak było w wypadku Eternal Flame - utwór ów i cała płyta z demoniczną okładką istniały przed kongresami). Strażnica kupiła istniejący wcześniej utwór, który znajduje się na istniejącej płycie, która ma z kolei obrazek, który wiele mówi o klimatach, które zespół lubi (klimaty fantasy). Sądzę, że ŚJ nie kupiłby szpadla w sklepie przyparafialnym ze szpadlami, który to sklep ma na celu wspierać dom księży emerytów (choć szpadel jest niby szpadel). Strażnica chciała kupić utwór od zespołu, o którym łatwo było sprawdzić w jakich klimatach muzykę produkuje i jakie ma okładki na płytach. Mogła lepiej sprawdzić od kogo kupuje i wybrać zespół, który ma normalne okładki na płytach...

Ustalmy, że to nie ja jestem autorem przykładu. Ten przykład to uproszczenie, a Ty niepotrzebnie się tak tego doczepiłeś i rozbijasz to na części pierwsze co jest pozbawione sensu. Twoja koncepcja na ripostę to okładka tak? Jeśli tak, to ja tego nie kupuję. Z całym szacunkiem do Twojej osoby  Ja raczej całą twórczość tego producenta brałbym pod uwagę i zwrócił uwagę na to z czego słynie ten producent.

Ktoś ma jakiś inny pomysł?

[Gorszyciel]

Ale jak ripostować coś, co się kupy nie trzyma? Po co oceniać całą twórczość Audiomachine? Raczej chodzi o to, abyś ripostując, naciskał na próbę oceny kupna utworu Audiomachine przez WTS. A więc: 1) od jakiego zespołu kupili; 2) do jakich filmów tworzą muzykę Ci ludzie z Audiomachine i w jakich klimatach, bo jednak zespoły muzyczne kręcą się wokół pewnego gatunku, np. to, czy ktoś gra reggae, disco polo, jazz czy techno trochę już mówi o zespole (wątpię, aby np. death metal był akceptowany przez największego apologetę Strażnicy), a tutaj mamy do czynienia wg Anglosasów z muzyką typu "epic" lub "epica", tworzoną głównie jako soundtracki do filmów (najczęściej fantasy) i gier (też w klimacie fantasy). O klimacie danej muzyki świadczą bezsprzecznie okładki płyt, teledyski, gry i filmy, w których tę muzykę słychać, czyż nie? A czy taki klimat jest przez Strażnicę akceptowany, gdzie mamy magię, istoty na wpół mityczne lub po prostu mityczne, jakieś upiorne i spirytystyczne okładki? Wątpię. Możesz też próbować oceniać zasadność płacenia z pieniędzy z dobrowolnych datków drapieżnemu światowi przemysłu muzycznego?

[sabekk]

A Ty znowu studium przypadku. To nie jest takie przestępstwo żeby zaraz Interpol wzywać. A on mieszka w USA. Dodatkowo obowiązuje tutaj prawo amerykańskie ze zrozumiałych względów (mieszka w USA, zataił autorstwo utworu kogoś USA).

No, ale studium przypadku jest najlepsze. Pokazuje po prostu, że twoja interpretacja ma gdzieś zgrzyt z którym nie możesz sobie poradzić. I tak dla przykładu mówiłem ci już...

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52443#msg52443
sabekk
"Ilustrację muzyczną przygotowuje dla niego parismusic."

Parismusic nie leży w Paryżu, nazwa jest historią pewnego małżeństwa, o ile dobrze pamiętam. Parismusic to firma Polska.

Cytat:
http://parismusic.com.pl/o-nas,1,pl.html
"Prawo autorskie, licencje na synchronizacje i doradztwo muzyczne nie mają przed nami tajemnic…"

Chłopaki nie wiedzą co robią?

Co do Twoich przykładów to ma z nich wynikać prosta zależność: płaci się licencję = nie trzeba podawać nazwiska autora utworu, z którego korzystamy.

Moje przykłady pokazują coś innego...

Cytat:
"Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83
Art. 86. 1. Artyście wykonawcy przysługuje, w granicach określonych przepisami ustawy, wyłączne prawo do:
1) ochrony dóbr osobistych, w szczególności w zakresie:
a) wskazywania go jako wykonawcy, z wyłączeniem przypadków, gdy pominięcie jest zwyczajowo przyjęte,
b) decydowania o sposobie oznaczenia wykonawcy, w tym zachowania anonimowości albo posłużenia się pseudonimem, "

...panie "magistrze prawa".

Co w takim razie z przykładem wiersz Różewicza i mój podręcznik. Też bym nie musiał podawać?

Jak powyżej...

Cytat:
"Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83
Art. 86. 1. Artyście wykonawcy przysługuje, w granicach określonych przepisami ustawy, wyłączne prawo do:
1) ochrony dóbr osobistych, w szczególności w zakresie:
a) wskazywania go jako wykonawcy, z wyłączeniem przypadków, gdy pominięcie jest zwyczajowo przyjęte,
b) decydowania o sposobie oznaczenia wykonawcy, w tym zachowania anonimowości albo posłużenia się pseudonimem, "

Innymi słowy gdyby Różewicz żył, za odpowiednią opłatą mógłbym go namówić do zachowania anonimowości w ramach ustawowego "Jeżeli umowa nie stanowi inaczej" (licencja) - na co ci już zwracałem uwagę -, tłumacząc na przykład koniecznością przykucia uwagi na cel mojej prezentacji multimedialnej... bez rozpraszania owego artykułami prawa.

Podciągnij? W prawie się nic nie podciąga. Plagiat nie jest przestępstwem z k.k., a z ustawy prawo autorskie (zupełnie inne ustawy). Artykuł 304 rzeczywiście zobowiązuje do zgłoszenia na policję lub do prokuratury ale przestępstwa ŚCIGANEGO Z URZĘDU. Wśród nich nie ma plagiatu, a jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.

Ależ ja nie miałem na myśli prawa, tylko twoją retorykę. Skoro...

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg51949#msg51949
Gorszyciel
"można powiedzieć, że w ten sposób WTS próbował przywłaszczyć sobie prawo do tego utworu..."

...o przywłaszczenie WTS oskarżasz, no to przecież przywłaszczenie mienia, w omawianym przez nas przypadku intelektualnego, jest ścigane z urzędu. No, ale jeśli już chcesz w ten deseń...

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52424#msg52424
Gorszyciel
"Jakie to ma znaczenie czy dokonuje się plagiatu z utworu polskiego czy zagranicznego?"

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52528#msg52528
Gorszyciel
"produkcja WTS nie była w 100% WTSu i uczciwy producent czy twórca zawsze to ujawnia nie tylko ze względu na prawo"

...no to żebyś nie miał wątpliwości...

Cytat:
http://olgierd.bblog.pl/wpis,odpowiedzialnosc;za;plagiat,12804.html
"Osobną sprawą jest kwestia ścigania osoby dopuszczającej się plagiatu. Warto zauważyć, iż art. 122 pr.aut. nie zawiera odniesienia do art. 115 w wyliczance przestępstw, których ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego. Jest to zatem -- jeden z nielicznych -- czynów penalizowanych przepisami ustawy o prawie autorskim, których ściganie następuje z urzędu (z oskarżenia publicznego).
Oznacza to, iż na każdej osobie, która powzięła informację o popełnieniu takiego przestępstwa spoczywa społeczny obowiązek zawiadomienia o tym prokuratury lub policji (art. 304 par. 1 kpk)."

Jakbyś umiał czytać kontekst to byś tego nie krytykował. Zajrzyj do komentarza do ustawy. Napiszę Ci to całym zdaniem o co chodził jak nie rozumiesz: Reklama jako jedyna produkcja może nie podawać nazwiska twórcy muzyki puszczonej w tejże reklamie. Dlaczego? Z uwagi na CZAS ANTENOWY. Czyli reklama jest jedyną, która może robić coś, co Ty suponujesz, że może to robić każdy "kto wykupi licencję".

Wystarczył mi art. 86 ustawy.

Ty żartujesz czy o drogę pytasz? Plagiat ukryty polegający przypisaniu sobie autorstwa cudzego utworu, poprzez włączenie do swojego dzieła całości lub części innych utworów idealnie pasuje do tego, co zrobił WTS. A to Twoje pytanie co ma do rzeczy? Jeśli jakiś utwór czy produkcja zawiera w sobie utwory czy produkcje innych twórców TO SIĘ TO PO PROSTU UCZCIWIE UJAWNIA, a nie zataja. Jeśli ja prezentuję na wieczorku poetyckim wiersz składający się z 200 wersów, z których moich jest nawet 196, a jedynie dwa pierwsze i dwa ostatnie są Różewicza, to i tak MUSZĘ TO UJAWNIĆ, a nie pytać: czyja produkcja była prezentowana na wieczorku: moja czy Różewicza... Bo niby moja, ale nie w 100%, a bez tych 4 wersów nie była by taka jaka była. I tak produkcja WTS nie była w 100% WTSu i uczciwy producent czy twórca zawsze to ujawnia nie tylko ze względu na prawo, ale na zwykłą uczciwość i szacunek do współtwórcy.

O drogę zdecydowanie bałbym się zapytać.
I na tym chyba zakończylibyśmy dywagacje niczym z forów prawnych, panie "profesorze prawa", hmm? Leć do prokuratury i czekam na wyrok sądowy.




---//---

Podciągnij? W prawie się nic nie podciąga. Plagiat nie jest przestępstwem z k.k., a z ustawy prawo autorskie (zupełnie inne ustawy). Artykuł 304 rzeczywiście zobowiązuje do zgłoszenia na policję lub do prokuratury ale przestępstwa ŚCIGANEGO Z URZĘDU. Wśród nich nie ma plagiatu, a jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.

[sabekk]

Nie rozumiesz naprawdę, czy rżniesz głupa?

Lubię obserwować reakcję...

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2171.msg46931#msg46931
Cielec Kierowniczy
"Po całej tej dyskusji widać, że chłopina wystrzelał się z amunicji."

...gdy gawiedzi się wydaje, że to wciąż zabawa.

Ani Max Kolonko, ani Dj w dyskotece, ani wreszcie "facet jeżdżący ulicami miasta" nie chwali się wszem i wobec, że sam komponuje utwory muzyczne.

No jasne... komponowali samemu nagrywając na przykład przy Abbey Road.

Jeżeli odtwarza muzykę, to znaczy, że za nią zapłacił bo jest czyjegoś autorstwa. Zespoły grające czyjeś utwory bądź cover-y precyzyjnie podają takie informacje.

Jak w najbliższym czasie będziesz miał zaproszenie na wesele...  Nie uważasz że to dziwne, iż informują gości o tym, że dany utwór to ich własna kompozycja dopiero, gdy jest ich własną? Poza nią absolutna cisza...

A WTS podkreśla, że po pierwsze sam komponuje swoje utwory, po drugie sam tworzy grafikę. A więc dla odbiorcy - czy w zborach czy na kongresach - jest jasne, że jest ona prawie "natchniona. Tym bardziej, że od jakiegoś czasu podkreśla się "docenianie" programu muzycznego w trakcie kongresów.
W tej sytuacji KAŻDY ŚJ jest święcie przekonany, że podkład muzyczny do filmów robiło same WTS!!!
I nie odwracaj kota ogonem rozmydlając na kilka postów dywagacje na temat przecinków w odpowiednich miejscach bądź stosownej rozrywki. Publikacje WTS-u są w tych sprawach dość jednoznaczne. Nie masz też (chyba) upoważnienia CK do interpretacji, co CK miało na myśli...

No cóż... skoro wy sobie pozwalacie na domysły...

[Fantom]

jak widać sebeek nie gorszy się ta całą otoczką skąd WTS czerpie utwory muzyczne.Bardziej gorszące w zborach są za krótkie spódnice.Sebeek mogę dostać za to bana,ale muszę napisać,że WTS nieźle wyprał Ci mózg.Dziwne,że nie docierają do Ciebie komentarze osób,które pisały o tym,że bracia starsi sami ''życzliwie'' napominali,aby nie słuchać pewnych wykonawców bo to się źle kojarzy i może gorszyć innych. Wygląda to teraz tak,jakbyś chciał nam powiedzieć(tylu osobom),że niepotrzebnie słuchaliśmy rad starszych,wykładów,pouczeń odnośnie słuchania podobnej muzyki,włącznie z okładkami.WTS sam się zaorał,a my zobaczyliśmy,ze tym na górze wolno więcej,bo to oni rozdają karty.My sie nie doszukujemy dziury w całym.Literatura jednoznacznie kładzie nacisk na te sprawy i każdy wierny ŚJ bierze je sobie do serca.
 Mój osobisty wniosek jest taki,że nie jesteś do końca oddany naukom WTS.Gdyby tak rzeczywiście było,nie prowadziłbyś takich dysput w takim miejscu z odstępcami.Raportujesz to jako głoszenie?
 Cenię Twoje zaangażowanie w tak szczegółowe przytaczanie wypowiedzi innych userów i przygotowywanie odpowiedzi.
 Tylko dlaczego pominąłeś zacytowanie i udzielenie odpowiedzi na tą kwestię: ''jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.''
 

[sabekk]

jak widać sebeek nie gorszy się ta całą otoczką skąd WTS czerpie utwory muzyczne.Bardziej gorszące w zborach są za krótkie spódnice.Sebeek mogę dostać za to bana,ale muszę napisać,że WTS nieźle wyprał Ci mózg.Dziwne,że nie docierają do Ciebie komentarze osób,które pisały o tym,że bracia starsi sami ''życzliwie'' napominali,aby nie słuchać pewnych wykonawców bo to się źle kojarzy i może gorszyć innych. Wygląda to teraz tak,jakbyś chciał nam powiedzieć(tylu osobom),że niepotrzebnie słuchaliśmy rad starszych,wykładów,pouczeń odnośnie słuchania podobnej muzyki,włącznie z okładkami.WTS sam się zaorał,a my zobaczyliśmy,ze tym na górze wolno więcej,bo to oni rozdają karty.My sie nie doszukujemy dziury w całym.Literatura jednoznacznie kładzie nacisk na te sprawy i każdy wierny ŚJ bierze je sobie do serca.
 Mój osobisty wniosek jest taki,że nie jesteś do końca oddany naukom WTS.Gdyby tak rzeczywiście było,nie prowadziłbyś takich dysput w takim miejscu z odstępcami.Raportujesz to jako głoszenie?
 Cenię Twoje zaangażowanie w tak szczegółowe przytaczanie wypowiedzi innych userów i przygotowywanie odpowiedzi.
 Tylko dlaczego pominąłeś zacytowanie i udzielenie odpowiedzi na tą kwestię: ''jest np. czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia (art. 200 k.k.), więc może poradź starszym, żeby podejrzenie o pedofilię zgłaszali na policję.''

Dobry post wymagający w normalnej sytuacji reakcji. No ale...

Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2907.msg52382#msg52382
sabekk
"Chcesz przejść do kolejnego etapu dyskusji, wiesz co robić. Chcesz pozostać w tym miejscu tu i teraz...  nie będę ci już odpisywał na twoje posty. Oddałem ci walkowerem i między nami możesz to uznać za koniec tematu."

[Fantom]

ależ odpowiedziałem Tobie na pierwsze pytanie tej okładki,tylko moja odpowiedź Ciebie nie zadowoliła.Potem ponownie rozbudowaleś pytanie. Świadomie pomijasz inne okładki.
 Przyjmuję Twój walkower,bo wiem,że nie stać by Cie było na pójście do ''krawatów'' i zwrócenie im uwagi,że powinni poinformować władze o przestępstwie ściganym z urzędu.Jaja to Ty masz,ale tylko na forum.

[zaocznie wywalony]

ależ odpowiedziałem Tobie na pierwsze pytanie tej okładki,tylko moja odpowiedź Ciebie nie zadowoliła.Potem ponownie rozbudowaleś pytanie. Świadomie pomijasz inne okładki.
 Przyjmuję Twój walkower,bo wiem,że nie stać by Cie było na pójście do ''krawatów'' i zwrócenie im uwagi,że powinni poinformować władze o przestępstwie ściganym z urzędu.Jaja to Ty masz,ale tylko na forum.

Sorki, ale w żaden sposób nie jestem w stanie zgodzić się z Twoją ostatnią wypowiedzią !
sabekk i jaja ?
On sobie tylko takowe robi z innych. Jakoś nie zauważyłem podejmowania rzeczowej dyskusji, czy konkretnych odpowiedzi z jego strony na zadawane pytania . Rozmydlanie tematu, czepianie się przecinków, luźne dywagacje, odpowiadanie pytaniem na pytanie (chamskie w Polsce), ciągłe bezsensowne cytowanie ..... i mogę długo wymieniać WSZYSTKO by rozmydlić temat, tylko NIE RZECZOWA DYSKUSJA - i to ma być "posiadanie jaj" ?
Dobry żart

[Cielec Kierowniczy]

Sabekk jeśli kiedyś opuścisz organizację to śmiało możesz robić karierę w polityce.
Rasowy polityk wyrzuca z siebie słowotok który nic z sobą nie niesie.
Jednak przez otoczenie jest postrzegany jako gość który zawsze ma coś do powiedzenia.
A że nie ma to sensu?
Nic nie szkodzi, grunt że pięknie mówi.
Podobnie jest z Tobą.
Tak więc jeśli kiedyś opuścisz moralnych hipokrytów z WTS-u, śmiało możesz przyłączyć się do kolejnych hipokrytów, tym razem z polityki.
Nie marnuj swojego talentu.