Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Izydor z Sewilli (ur. 565 r., zm. 636 r.) o Imieniu JHWH  (Przeczytany 1460 razy)

Gorszyciel

  • Gość
Etymologiae, księga VII (DE DEO, ANGELIS, ET FIDELIUM ORDINIBUS), rozdział 1 (De Deo):

16. Nonum Tetragrammaton, hoc est, quatuor litterarum, quod proprie apud Hebraeos in Deo ponitur, id est, duabus Ia, quae duplicata ineffabile illud et gloriosum nomen Dei efficiunt; dicitur autem ineffabilis, non quia dici non potest, sed quia finiri sensu et intellectu humano nullatenus potest, et ideo quia de eo nihil digne dici potest, ineffabilis est.

Moje tłumaczenie:
Dziewiąte [imię Boga] Tetragram, to jest "o czterech literach", ponieważ u Hebrajczyków szczególnie odnoszą się do Boga, to jest podwojone Jah, które, podwojone, odnosi się do niewymawialnego i chwalebnego imienia Boga; nazywa się zaś niewymawialnym, nie dlatego, że nie można go wypowiedzieć, lecz dlatego, że żadnym sposobem nie może zostać zdefiniowane do końca ludzką inteligencją i rozumem i z tego powodu, że słusznego nic o nim nie można powiedzieć, jest niewymawialne.

Rzeczywiście, uczeni snują teorie na temat tego, od czego to Imię pochodzi, ale nic pewnego na 100% w tej kwestii nie wiadomo, co zresztą ostatnio nawet wcześniej w tej kwestii precyzyjni i nieomylni ŚJ przyznali.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Izydor z Sewilli (ur. 565 r., zm. 636 r.) o Imieniu JHWH
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Maj, 2016, 22:13 »
No tak. Ale ja nadal pytam:
Jeśli Pisma Hebrajskie pokazują,
że tak potocznie rzekomo używano tego imienia
w mowie codziennej (np. dzieje Dawida -
JHWH powiedział mi  to, JHWH powiedział mi tamto,
oby JHWH sprawił to czy tamto itd...), to jakim cudem
pisarze z pierwszego wieku oraz tłumacze Septuaginty
nie zauważyli, że zakaz wymawiania go jest sprzeczny
z pismem, które oni sami uważali za święte!

Ja mam taką teorię spiskową, że żadnego zakazu nie było,
że to ściema  współczesnego spojrzenia.
Po prostu może coś nie tak jest z tym?
Może w I wieku wiedziano coś na temat tego tetragramu,
czego my nie "kminimy" i dlatego go nie używano.
Dlaczego Jezus nie używał go, a cytując Pisma
przytaczał Septuagintę? Czy może spisując ewangelię
włożono PÓŹNIEJ Septuagintę w jego usta??

I najważniejsze:
Dlaczego pisarze NT niejednokrotnie przypisują proroctwa
o JHWH Jezusowi Chrystusowi???

To jest bardzo ważne świadectwo, a dotąd nie spotkałem
u nikogo żadnego wyjaśnienia tej kwestii.

Pisałem o tym trochę tutaj:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1896.msg16983#msg16983

Dla mnie, to pisarze NT jakby nie znali JHWH w taki sposób,
jak ludzie opisani w w ST. Czy może zatem coś nie tak jest z
Pismami hebrajskimi???
Ps. Gorszycielu, napisałem Ci prywatną wiadomość,
ale nie wiem czy ona trafiła na Twój email, czy na pocztę na forum.
Bo nie mam żadnej odpowiedzi :(

Uważam, że to chore, że w tak fundamentalnym temacie
nic nie wiemy. A budowanie wypowiedzi i całej merytoryki
przez pisarzy NT jest bardzo, bardzo istotnym świadectwem,
że dla nich Pan to jest Chrystus.
 Jednak - przynajmniej ja kiedy czytam Biblię Hebrajską- widzę,
że Pisma hebrajskie przykładają wagę do tego imienia.

A tu, nagle pojawia się NT i... koniec. Wszystko w imieniu
Pana Jezusa. Więc jak to pogodzić?


Aha, jeszcze dodam, że w świetle w/w problemu,
kłócenie się o formę Jahwe czy Jehowa, to już w ogóle jest
kwestią co najmniej trzeciorzędną.
W targumie Aramejskim jest pisane za pomocą trzech liter jod.
``` Musi to mieć, no MUSI jakieś historyczne, etymologiczne wyjaśnienie!!!!
Tymczasem...  nie ma... Ja do dziś u nikogo nie spotkałem
« Ostatnia zmiana: 12 Maj, 2016, 22:24 wysłana przez Abba »


od-nowa

  • Gość
Odp: Izydor z Sewilli (ur. 565 r., zm. 636 r.) o Imieniu JHWH
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Maj, 2016, 22:43 »
Abba
Skromnie, bardzo skromnie podpisuję się pod Twoimi słowami, ponieważ to Ty napisałeś post i ująłeś to, co było i jest też moimi spostrzeżeniami, przemyśleniami, pytaniami.
Z zainteresowaniem poznam zdanie innych na ten temat, czy też wyjaśnienia poparte w 'zródłach' dotyczących powyższych zagadnień.
« Ostatnia zmiana: 12 Maj, 2016, 22:48 wysłana przez od-nowa »


Offline Roszada

Odp: Izydor z Sewilli (ur. 565 r., zm. 636 r.) o Imieniu JHWH
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Maj, 2016, 22:46 »
No właśnie czemu też od II w. w łacińskich tekstach ST nie oddawano JHWH tylko Pan lub Bóg. Coś musiało to powodować. :-\


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Izydor z Sewilli (ur. 565 r., zm. 636 r.) o Imieniu JHWH
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Maj, 2016, 23:54 »
Abba, odpisałem na maila, z którego przyszła mi na maila wiadomość. Sprawdź proszę maila. Kwestia, którą poruszasz jest bardzo złożona i dużo tu by pisać. Na razie dorzucę tylko, że listy z Lakisz i z Aradu, zawierające korespondencję wojskową, też zawierają Tetragram w codziennej komunikacji między dowódcami wojskowymi. Niedługo odpiszę w pełniejszej mierze jakie jest moje zdanie w tej kwestii.