Ateizm, czy wiara w Boga...wolna dyskusja.

[bernard]

Dyskusja zostala wydzielona z tego wątku :
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2396.msg27589;topicseen#msg27589

Ale w takim razie dlaczego ten bóg, straszy ludzi których on (w/g ludzi wierzących) stworzył z wolną wolą, że jak będą postępowali niezgodnie z jego rozkazami to skończą marnie. To w nosie z taką wolną wolą. Rób co chcesz, ale jak zrobisz po swojemu, a nie po mojemu to marny twój los.
Jest to moje własne zdanie, wyrobione po tym jak przygoda z KK i WTS-em skutecznie wyleczyła z jakiejkolwiek wiary w jakiegokolwiek boga. Nie chcę urażać osób wierzących, ale już nie po raz pierwszy słyszałem stwierdzenie że moralność ateistów jest "względna". Względna to jest "moralność" śJ względem współwyznawców którą można ująć w zdaniu: " Kochamy cie i szanujemy dopóki jesteś ślepo posłuszny, a tylko się wychyl, to zobaczysz"

Masz jakis dziwny obraz Boga.
Bog dal wolna wole czlowiekowi zrby w tej wolnosci zwrocil sie do Niego jako do zrodla zycia i szczescia.
Jezeli upomina czlowieka to naxywany jest tyranem.Jezeli nie reaguje na zlo,to wyzywa sie Go od najgorszych.
Bog na nasz obraz i podobienstwo jest w ostatecznosci zawsze odrzucany.I w sumie slusznie ,gdyz nie jest to Jego prawdziwe oblicze.

[bernard]

Tak. Obiektywność nie istnieje.

Czy to co twierdzisz ,jest obiektywne czy subiektywne ?

[matus]

Wypowiadam się w swoim imieniu, nie uzurpując sobie i swoim poglądom nieomylności.
Piszę, co ja uważam.

Naprawdę sądzisz, że po stwierdzeniu, moja odpowiedź była by inna niż "subiektywna"?
Ja nie Biblia, ja sobie sam nie przeczę

[Tadeusz]

Masz jakis dziwny obraz Boga.
Bog dal wolna wole czlowiekowi zrby w tej wolnosci zwrocil sie do Niego jako do zrodla zycia i szczescia.

A co to za wolna wola której dobry wybór jest z góry zdeterminowany? Nie widzisz sprzeczności logicznej? Zgadzam się częściowo z Nemo 
Moim zdaniem Bóg tworząc świat (tak, w dalszym ciągu w to wierzę  dał człowiekowi wolną wolę polegającą na dokonywaniu wolnych wyborów, z których żaden nie jest zły!!! Jednocześnie pokazał, że niektóre ścieżki wyboru mogą przynieść korzyści, być łatwiejsze, itp.
Tak samo postępują mądrzy rodzice ze swoim dzieckiem.
Ale to nie oznacza, że wybór innej niż wskazana drogi przekreśla człowieka w oczach Boga!!! Podobnie jak nie przekreśla dziecka w oczach rodziców.
Wolna wola, błądzenie, upadanie, powstawanie... To wszystko są cechy ludzkie. Pisze o tym Biblia w przekazach historycznych.

A tak przy okazji... Zauważyłem, że mnóstwo osób deklarujących się jako wierzące, uważa że ma prawo rozstrzygać spory zamiast Boga!!! I one próbują osądzać wiarę innych, sumienie, itp. No cóż... to smutne!!! Jezus "widział wnętrze duszy" a nikogo nie potępiał. A tu proszę... Nie tylko ŚJ uzurpują sobie prawo wydawania wyroków w imię Boga. A nawet od razu chcieliby być katami 

[Żółwik]

Dyskusja zostala wydzielona z tego wątku :
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2396.msg27589;topicseen#msg27589
Bog na nasz obraz i podobienstwo jest w ostatecznosci zawsze odrzucany.I w sumie slusznie ,gdyz nie jest to Jego prawdziwe oblicze.

O co Ci chodzi z tym Bogiem na NASZ obraz ...? Czy o to, że Bogu Biblia przypisuje takie ludzkie cechy jak zazdrość, rządzę wyłączności, brutalność itp.?
Ks. Rodz. sugeruje rzecz odwrotną, że człowiek na obraz Boga uczyniony został.
A konkluzja z tego taka, że to ze spójnością ma niewiele wspólnego - jak wywód tak i Biblia.

[dziewiatka]

Tadeusz na jakiej podstawie twierdzisz ,że korzystając z wolnej woli i dokonując wyborów nie narażamy się na potępienie przez Boga.Biblia mówi ,że pewne wybory będą nagradzane inne potępiane .Biblia wyraźnie podkreśla ,że wybór dokonany wbrew sugestią Boga zasługuje na potępienie .To tak gdyby przyjąć ,że wolna wola jest darem od Boga.Ja jestem zwolennikiem twierdzenia ,że wolna wola jest wynikiem świadomości i nie  nazwałbym tego wolną wolą lecz świadomą umiejętnością dokonywania wyborów ,dokonywania osądów z pełną świadomością konsekwencji.Ta nasza umiejętność też do końca nie jest wolna przez to ,że do naszej świadomości zostało wdrukowane wiele lęków ,postaw ,stereotypów.Wobec tego te nasze wybory są obarczone pewnym balastem, który nie pozwala nam być obiektywnymi przy ocenie naszych wyborów.

[Nemo]

Tadeusz na jakiej podstawie twierdzisz ,że korzystając z wolnej woli i dokonując wyborów nie narażamy się na potępienie przez Boga.

A skąd wiadomo co tak naprawdę ten bóg oczekuje od ludzi? Co innego oczekuje bóg od  chrześcijan, co innego od muzułmanów, co innego od buddystów, żydów itd. Pogubić się można Pisałem to już raz, i uważam to stwierdzenie za bardzo trafne, bo w/g mnie... Pierwsza religia powstała wtedy, kiedy pierwszy oszust spotkał pierwszego naiwnego.

[Tadeusz]

Tadeusz na jakiej podstawie twierdzisz ,że korzystając z wolnej woli i dokonując wyborów nie narażamy się na potępienie przez Boga.Biblia mówi ,że pewne wybory będą nagradzane inne potępiane .Biblia wyraźnie podkreśla ,że wybór dokonany wbrew sugestią Boga zasługuje na potępienie .

A w którym miejscu są zapisane słowa Boga wypowiedziane np. do proroków, że złe wybory zasługują na Boże potępienie?
Chyba mylisz potępienie z ponoszeniem konsekwencji swoich wyborów 

[Tadeusz]

Cóż za równowaga 

[dziewiatka]

księga powtórzonego prawa 30;15-20.Nie nie mylę się bo powtórzono tę zasadę dwóch drug jedną do życia drugą na zagładę,w mat,7;13i14.I nie chodzi tu o konsekwencje z dokonanych wyborów na przykład skutki wynikłe z dokonanych wyborów,źle dobrane małżeństwo .

[Nemo]

A w którym miejscu są zapisane słowa Boga wypowiedziane np. do proroków, że złe wybory zasługują na Boże potępienie?
Chyba mylisz potępienie z ponoszeniem konsekwencji swoich wyborów 

księga powtórzonego prawa 30;15-20.Nie nie mylę się bo powtórzono tę zasadę dwóch drug jedną do życia drugą na zagładę,w mat,7;13i14.I nie chodzi tu o konsekwencje z dokonanych wyborów na przykład skutki wynikłe z dokonanych wyborów,źle dobrane małżeństwo .

Podstawą tej dyskusji, jest to czy ktoś uznaje biblię za księgę napisaną pod dyktando boga, czy nie.

[Tadeusz]

księga powtórzonego prawa 30;15-20.Nie nie mylę się bo powtórzono tę zasadę dwóch drug jedną do życia drugą na zagładę,w mat,7;13i14.I nie chodzi tu o konsekwencje z dokonanych wyborów na przykład skutki wynikłe z dokonanych wyborów,źle dobrane małżeństwo .

Jak to nie?!? A co powiedział Bóg? Że zabiję cię, jeżeli nie pójdziesz drogą którą Ci wskazuję jako dobrą? Czy powiedział, że niechybnie pomrzecie?
Adam w raju też był ostrzeżony, wybrał inaczej i co? Bóg go uśmiercił? Czy poniósł konsekwencje o których wiedział?

Podstawą tej dyskusji, jest to czy ktoś uznaje biblię za księgę napisaną pod dyktando boga, czy nie.

Dokładnie tak 
Nawet uznając ją wyłącznie za źródło poznawcze literackie, trudno nie zauważyć oczywistych sprzeczności, braku chronologii, konsekwencji, itp.
Ale przesadą jest częsta praktyka ŚJ przypisywania Bogu cech których nie posiada, a ograbianie Go z tego, co wg Biblii dał ludziom 

[dziewiatka]

Zatem istnienie Boga sprowadza się do domysłów .Wobec tego na nasze wybory istnienie bądź nie boga nie powinno mieć żadnego znaczenia.Wszelkiego rodzaju prawa zostały wypracowane przez ludzi na podstawie ich wrażliwości i doświadczenia .Bóg był potrzebny jako straszak dla tych którzy ,którzy nie chcieli się podporządkować.Dzisiaj to się zmieniło.

[Nemo]

Zatem istnienie Boga sprowadza się do domysłów .Wobec tego na nasze wybory istnienie bądź nie boga nie powinno mieć żadnego znaczenia.Wszelkiego rodzaju prawa zostały wypracowane przez ludzi na podstawie ich wrażliwości i doświadczenia .Bóg był potrzebny jako straszak dla tych którzy ,którzy nie chcieli się podporządkować..

Masz rację.

Dzisiaj to się zmieniło.

Nie masz racji.

[dziewiatka]

Miało być ,że dzisiaj powoli to się zmienia .Coraz miej osób można zastraszyć karą bożą.