Pytanie biblijne 69: Czy w I wieku ne było odmierzone "pokolenie" wg Mt24:34?

[ROB660]

TAK
Miarą było życie Jezusa wg Dn9:27- bo od urodzenia Jezusa 1Tiszri 4067 AM do śmierci 14 Nissan 4101 minęło 33 i 6 miesięcy i 14 dni .
Jeśli dodamy to do 14 Nissan to otrzymamy 28 Tiszri 4134 AM (ok roku 66 ne). Wtedy to (wg Wojna Żydowska Flaviusza ) Cestiusz Gallus,  przybył pod Jerozolimę co stanowi spełnienie 2 części Dn 25-27.
Co ciekawe w następnym roku powrócił Wespazjan i ok 3 i pól roku później jego syn Tytus zrównał z ziemią Jerozolimę .
To pokolenie obejmowało chrześcijan  żyjących od urodzenia Jezusa do ok 70roku ne.
Do tego roku wszyscy zostali ochrzczeni w śmierci i ich nie było .
Wniosek :
1.wszystkie księgi NT skończono spisywać przed 66 rokiem , łączne z Objawieniem
2.po roku 70 nie pozostał żywy ani jeden prawdziwy chrześcijanin
3.jeżeli ktoś pozostał to był fałszywym odstępcą i tak odstępstwo kwitnie aż do dzisiaj

[Gremczak]

Nie wiem czy wiesz, że Jezus też był odstępcą.

Zwiódł wielu ludzi.

[Stanisław Klocek]

Nie wiem czy wiesz, że Jezus też był odstępcą.

To było kiedyś, ale dziś już nie jest, bo go niema .

[Gremczak]

Ale jego odstępcze poglądy dalej są głoszone.
Mało tego, niektórzy twierdzą .że to jedyna prawda.

[Stanisław Klocek]

3.jeżeli ktoś pozostał to był fałszywym odstępcą i tak odstępstwo kwitnie aż do dzisiaj

Tak, to dużo prawdy jest co napisałeś. Najpierw Jezus zapewnial:
Mat 5:18 ... Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, ...
Tymczasem około III wieku zaczęto dodawać kreskę (jak niżej) w celu przerobienia Jezusa z człowieka w Boga
ΟΣ (który)
odczytane jako
ΘΣ ({skrót} Bóg)
1Tym 3:16... że Bóg objawiony jest w ciele, ... 
Więcej Wikipedia

[Gremczak]

Co taka cisza.

[donadams]

TAK
Miarą było życie Jezusa wg Dn9:27- bo od urodzenia Jezusa 1Tiszri 4067 AM do śmierci 14 Nissan 4101 minęło 33 i 6 miesięcy i 14 dni .
Jeśli dodamy to do 14 Nissan to otrzymamy 28 Tiszri 4134 AM (ok roku 66 ne). Wtedy to (wg Wojna Żydowska Flaviusza ) Cestiusz Gallus,  przybył pod Jerozolimę co stanowi spełnienie 2 części Dn 25-27.
Co ciekawe w następnym roku powrócił Wespazjan i ok 3 i pól roku później jego syn Tytus zrównał z ziemią Jerozolimę .
To pokolenie obejmowało chrześcijan  żyjących od urodzenia Jezusa do ok 70roku ne.
Do tego roku wszyscy zostali ochrzczeni w śmierci i ich nie było .
Wniosek :
1.wszystkie księgi NT skończono spisywać przed 66 rokiem , łączne z Objawieniem
2.po roku 70 nie pozostał żywy ani jeden prawdziwy chrześcijanin
3.jeżeli ktoś pozostał to był fałszywym odstępcą i tak odstępstwo kwitnie aż do dzisiaj

Jeśli ktoś mi powie dziś o pokoleniu, to nie będę niczego mierzył. Jeśli usłyszę, że "pokolenie moich rodziców" (coś tam), to nie będę się zastanawiał, kiedy zaczęło się pokolenie moich rodziców, czyją miarą je mierzyć, jaki czasookres zastosować i nie wiem co jeszcze... "Pokolenie" nie jest miarą czasu dzisiaj i nie było miarą czasu, gdy Jezus te słowa wypowiadał. "Pokolenie" to po prostu pewien koncept, który mniej więcej da się złapać w ramy, który ma swój początek i który przemija, ale nie sposób ustalić kiedy. Dlatego mówienie o "odmierzaniu" pokolenia jest idiotyzmem i powiela jakieś sekciarskie pomysły.

Jeśli mówię, że "pokolenie moich dzieci jest pierwszym, które będzie 'mniej inteligentne' od sztucznej inteligencji", to mam na myśli pewien określony koncept i nie mówię tego, by ktoś prowadził teraz analizy tego, "w którym roku, którego miesiąca doszło do tego przełomu", a następnie "które dzieci będą już drugim takim pokoleniem". Z jakiegoś powodu gdybym był jakimś kaznodzieją, to doszukiwano by się w tych słowach znaków końca...

Więc gdy ludzie słuchali Jezusa mówiącego o "pokoleniu", myśleli najpewniej, że niektórzy z nich jeszcze zobaczą to, o czym on mówi, i tyle. Koniec. Nie ma żadnego "odmierzania".

Odchodząc od tematu - co ty też uczyniłeś swoimi wnioskami - chciałbym spytać, w jaki sposób z samego jedynie "pokolenia" wyciągnąłeś te 3 wnioski? Wydaje mi się, że wyciągnięcie żadnego z tych wniosków nie jest uprawnione na podstawie "pokolenia". Mogę się nawet z tymi wnioskami zgadzać (choć nie twierdzę, że tak jest), ale szukałbym ich uzasadnienia gdziekolwiek indziej niż w "pokoleniu". Płyniesz jak Strażnica.

[ROB660]

(...)

Odchodząc od tematu - co ty też uczyniłeś swoimi wnioskami - chciałbym spytać, w jaki sposób z samego jedynie "pokolenia" wyciągnąłeś te 3 wnioski? Wydaje mi się, że wyciągnięcie żadnego z tych wniosków nie jest uprawnione na podstawie "pokolenia". Mogę się nawet z tymi wnioskami zgadzać (choć nie twierdzę, że tak jest), ale szukałbym ich uzasadnienia gdziekolwiek indziej niż w "pokoleniu". Płyniesz jak Strażnica.

Wnioski płyną ze studium Dz.ap. i słów Jezusa
Rozumiem że słowo "pokolenie" może wzbudzać złe skojarzenia.
Dla mnie to też był punk zwrotny - i od zrozumienia bezsensowności hasła "pokolenie 1914" zacząłem sprawdzać wszystkie informacje- i robię to nadal.

3 wnioski wynikają właśnie z tego studium

ad 1 / .wszystkie księgi NT skończono spisywać przed 66 rokiem , łączne z Objawieniem
Dzieje Ap. kończą się przed bliskim prześladowaniem  i śmiercią chrześcijan za Nerona
Nie ma żadnego dowodu że listy Jana napisał Jan ani Hebrajczyków Paweł
1 list Piotra opisuje zbory w dzisiejszej Turcji jako "rozproszone" w warunkach prześladowań -
- Natomiast objawienie podaje te zbory jako istniejące w ustalonych zborach
wniosek Księga objawienia została napisana przed 1 Listem Piotra

ad2/ po roku 70 nie pozostał żywy ani jeden prawdziwy chrześcijanin
To jest oczywiste dla chrześcijan (tzw. pomazańców) oni wręcz spodziewali się śmierci i było to wpisane w ich wiarę . To nastąpiło najprawdopodobniej za czasów Nerona . Jeżeli Jezus umarł w 33ne to pokolenie skończyło się 33,5 roku później czyli ok 67 ne . Koniec nastąpił ok 70. na pozostałych z narodu żydowskiego którzy słyszeli Jezusa i apostołów

Ad3/ Jeżeli ktoś pozostał to był fałszywym odstępcą i tak odstępstwo kwitnie aż do dzisiaj
A jeżeli wszyscy prawdziwi chrześcijanie mieli umrzeć to kto pozostał?

[donadams]

Ani jednego wersetu z Biblii, który by potwierdzał to, co piszesz. Płyniesz jak Strażnica.

[Gandalf Szary]

Wnioski płyną ze studium Dz.ap. i słów Jezusa
Rozumiem że słowo "pokolenie" może wzbudzać złe skojarzenia.
Dla mnie to też był punk zwrotny - i od zrozumienia bezsensowności hasła "pokolenie 1914" zacząłem sprawdzać wszystkie informacje- i robię to nadal.

3 wnioski wynikają właśnie z tego studium

ad 1 / .wszystkie księgi NT skończono spisywać przed 66 rokiem , łączne z Objawieniem
Dzieje Ap. kończą się przed bliskim prześladowaniem  i śmiercią chrześcijan za Nerona
Nie ma żadnego dowodu że listy Jana napisał Jan ani Hebrajczyków Paweł
1 list Piotra opisuje zbory w dzisiejszej Turcji jako "rozproszone" w warunkach prześladowań -
- Natomiast objawienie podaje te zbory jako istniejące w ustalonych zborach
wniosek Księga objawienia została napisana przed 1 Listem Piotra

ad2/ po roku 70 nie pozostał żywy ani jeden prawdziwy chrześcijanin
To jest oczywiste dla chrześcijan (tzw. pomazańców) oni wręcz spodziewali się śmierci i było to wpisane w ich wiarę . To nastąpiło najprawdopodobniej za czasów Nerona . Jeżeli Jezus umarł w 33ne to pokolenie skończyło się 33,5 roku później czyli ok 67 ne . Koniec nastąpił ok 70. na pozostałych z narodu żydowskiego którzy słyszeli Jezusa i apostołów

Ad3/ Jeżeli ktoś pozostał to był fałszywym odstępcą i tak odstępstwo kwitnie aż do dzisiaj
A jeżeli wszyscy prawdziwi chrześcijanie mieli umrzeć to kto pozostał?

[/b][/size]

Oj Roboo, Robbo, płyniesz na fali swoich przemyśleń, które nie pokrywają się z badaniami biblistów. Czyli według Ciebie NT został spisany przed rokiem 66ne? Poniżej zamieszczam link do Wiki, która wprost wskazuje, że zakończenie spisywania NT datuję się na lata 50 -100, a nawet do roku 170 ne. Jeszcze raz Ci napisze to są twoje interpretacje i pobożne życzenia. Poniżej link do całego artykułu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Testament

[ROB660]

Oj Roboo, Robbo, płyniesz na fali swoich przemyśleń, które nie pokrywają się z badaniami biblistów. Czyli według Ciebie NT został spisany przed rokiem 66ne? Poniżej zamieszczam link do Wiki, która wprost wskazuje, że zakończenie spisywania NT datuję się na lata 50 -100, a nawet do roku 170 ne. Jeszcze raz Ci napisze to są twoje interpretacje i pobożne życzenia. Poniżej link do całego artykułu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Testament

Jeżeli się opierasz na Wiki , cóż ...
Ja wolę sam wszystko zbadać i rozważyć. Nie twierdzę że wszystko jest dobre co napiszę, ale jeżeli tego nie zderzę z opinią innych - to tak jakbym drukował dogmaty .
Wskazałem na argument z 1P 1:1 Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wybranych1, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii1,
Słowo rozproszenie jest zaprzeczeniem zbierania się (zboru) - a ówczesnej Azji tu wymienionej  znajdowały się wszystkie zbory z apokalipsy (zbory bo się jeszcze tam gromadzili) 

Miejsce spisania Babilon jest również sporne - bo tam wtedy nic nie było prawie
Piotr pisze że jest z nim Marek a tenże jest wymieniony wśród chrześcijan Kol 4:10 oraz Flm 24 w Rzymie
To może znaczyć że Piotr również tam był a ze względu na prześladowanie nazywa Rzym Babilonem Obj 17:5 - może pod wpływem wcześniej napisanej  księgi Objawienia
Tego w Wiki nie znajdziesz

[Gandalf Szary]

Jeżeli się opierasz na Wiki , cóż ...
Ja wolę sam wszystko zbadać i rozważyć. Nie twierdzę że wszystko jest dobre co napiszę, ale jeżeli tego nie zderzę z opinią innych - to tak jakbym drukował dogmaty .
Wskazałem na argument z 1P 1:1 Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wybranych1, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii1,
Słowo rozproszenie jest zaprzeczeniem zbierania się (zboru) - a ówczesnej Azji tu wymienionej  znajdowały się wszystkie zbory z apokalipsy (zbory bo się jeszcze tam gromadzili) 

Miejsce spisania Babilon jest również sporne - bo tam wtedy nic nie było prawie
Piotr pisze że jest z nim Marek a tenże jest wymieniony wśród chrześcijan Kol 4:10 oraz Flm 24 w Rzymie
To może znaczyć że Piotr również tam był a ze względu na prześladowanie nazywa Rzym Babilonem Obj 17:5 - może pod wpływem wcześniej napisanej  księgi Objawienia
Tego w Wiki nie znajdziesz

Czepiasz się Wiki, a przecież to co jest w niej napisane potwierdzają autorytety zajmujące się badaniem PŚ. Po pierwsze tradycja ustna. Nie spisywano ksiąg w czasie rzeczywistym, sam Jezus tego nie robilł. Nauki przekazywano ustnie. Nie wiadomo ile czasu to trwało. Po drugie, nie wszystkie księgi NT spisywały osoby, które brały udział w wydarzeniach opisanych w NT. Bardzo często to byli uczniowie drugiego pokolenia po Jezusie, majacy dostęp do pierwszych uczniów. Więc rok 66 ne bez przedstawienia dowodów że  ostatnia księga NT została spisana w tym czasie, spotyka się z krytyką i moim niedowierzaniem. To w dalszym ciągu są twoje przypuszczenia.

[donadams]

Ja wolę sam wszystko zbadać i rozważyć. Nie twierdzę że wszystko jest dobre co napiszę, ale jeżeli tego nie zderzę z opinią innych - to tak jakbym drukował dogmaty .
Wskazałem na argument z 1P 1:1 Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wybranych1, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii1,
Słowo rozproszenie jest zaprzeczeniem zbierania się (zboru) - a ówczesnej Azji tu wymienionej  znajdowały się wszystkie zbory z apokalipsy (zbory bo się jeszcze tam gromadzili) 

Ja bym może nawet podyskutował ale nie chce mi się tego robić - za wyjątkiem krótkiej krytyki - kiedy dotyczy to tylko "twoich przemyśleń". Mogę podyskutować w związku z konkretnymi argumentami biblijnymi.

Jeśli miałbym dyskutować z tym, co wnioskujesz z 1P 1:1 powiedziałbym, że nie ma podstaw do takich wniosków. "Rozproszenie" w tym tekście to diasporas. Znaczenie słowa diasporas było ówcześnie takie samo jak dziś i odnosiło się nie do rozproszenia poszczególnych jednostek, tylko do rozproszenia pewnej grupy ludzi, których coś łączy. W taki sposób patrzono na diasporę żydowską i tak samo patrzy się dziś. Gdy mówimy o "diasporze żydowskiej w Polsce" nie mamy na mysli tego, że Żydzi się nie zbierają, każdy sobie rzepkę skrobie i są generalnie jakimś zupełnie rozproszonym bytem. Mamy na myśli to, że są to Żydzi poza Izraelem, ale nadal organizujący się, zbierający się, żyjący w mniejszych lub większych grupach itd. Takie samo było znaczenie diaspory w czasach Jezusa. Gdy w Jana 7:35 pada diaspora, Żydzi dziwią się, gdzie zamierza pójść Jezus i zastanawiają się, czy do "hellenistycznej diaspory", co by oznaczało, że Jezus faktycznie pójdzie poza Izrael i zajmie się nauczaniem Żydów w diasporze - ale w diasporze też były synagogi, a ludzie się zbierali.

No to zderzyłem twoją opinię z tym, co wynika z tego tekstu i znaczenia użytych słów.

[ROB660]

(...) "Rozproszenie" w tym tekście to diasporas. Znaczenie słowa diasporas było ówcześnie takie samo jak dziś i odnosiło się nie do rozproszenia poszczególnych jednostek, tylko do rozproszenia pewnej grupy ludzi, których coś łączy. W taki sposób patrzono na diasporę żydowską i tak samo patrzy się dziś. Gdy mówimy o "diasporze żydowskiej w Polsce" nie mamy na mysli tego, że Żydzi się nie zbierają, każdy sobie rzepkę skrobie i są generalnie jakimś zupełnie rozproszonym bytem. Mamy na myśli to, że są to Żydzi poza Izraelem, ale nadal organizujący się, zbierający się, żyjący w mniejszych lub większych grupach itd. Takie samo było znaczenie diaspory w czasach Jezusa. Gdy w Jana 7:35 pada diaspora, Żydzi dziwią się, gdzie zamierza pójść Jezus i zastanawiają się, czy do "hellenistycznej diaspory", co by oznaczało, że Jezus faktycznie pójdzie poza Izrael i zajmie się nauczaniem Żydów w diasporze - ale w diasporze też były synagogi, a ludzie się zbierali. (...)

Tak , to jest dobre tłumaczenie tego słowa
Ale właściwie potwierdziłeś mój wniosek z tego wersetu.
Zbory miały ustalone miejsce wcześniej Jak Efez,Pergamon, Tiatyra, Smyrna czy Antiochia w Galacji itd.
Ale jak Piotr pisze członkowie tych zborów zostali rozproszeni (najprawdopodobniej wskutek prześladowań)
Natomiast apostoł Jan pisze o zborach gdzie chrześcijanie byli przypisanie i zgrupowani a nie rozproszeni .

Tak samo jak werset który podałeś J7:35 - Żydzi mieszkali w Izraelu i zostali w pewnym czasie rozproszeni.
Więc argument jest zasadny

Piotr pisał swój list przed Apokalipsą Jana 

[donadams]

Czyli opierasz swój punkt widzenia na błędnym tłumaczeniu wersetu, po czym ktoś ci wykazuje, że znaczenie tego fragmentu jest inne, co jednak "potwierdza twój wniosek"?

Dobry człowieku, przestań odnosić się do wersetów, bo one nie są ci do niczego potrzebne.