Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?  (Przeczytany 773 razy)

Offline Kyuubi

Temat: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?

Dzisiaj wszedłem na stronę pana Piotra Andryszczaka. Od czasu do czasu zaglądam tam, żeby poczytać nowe artykuły, i tym razem moją uwagę przykuł tekst zatytułowany:

„Dlaczego Świadkowie Jehowy usuwają w swojej publikacji przewodnictwo Piotra nad resztą Apostołów?”

W tym artykule pan Piotr porównuje dwa wydania Biblii: wydanie z 1997 roku (do druku w 2006) oraz wydanie z 2018 roku.
W wydaniu z 1997 roku mamy zapis: „Pierwszy”, natomiast w wydaniu z 2018 roku słowo to występuje małą literą — „pierwszy”.
Jednak pan Piotr przemilczał nowsze wersje, czyli wydania z lat 2023 i 2024, ponieważ ta, na którą się powołuje, to wersja do druku z roku 2018.
Tymczasem mamy już rok 2025 i należałoby powołać się na nowsze publikacje — np. wydania z 2023 i 2024 roku albo wydanie do studium, w którym widnieje następujący zapis:

Cytat:
Cytuj
2 A imiona dwunastu apostołów są następujące: Szymon*, zwany Piotrem, i jego brat Andrzej; Jakub, syn Zebedeusza, i jego brat Jan.

Przy imieniu Szymon widnieje gwiazdka (*). Jeśli zajrzymy do wydania „Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata” z roku 2018, również znajdziemy tę gwiazdkę, która odsyła do przypisu: Dosłownie: „Pierwszy Szymon”

To samo widnieje w wersji papierowej do druku z roku 2023, gdzie również występuje ten sam przypis. Jest to hipokryzja, ponieważ w innych artykułach, gdy przypisy lub odnośniki pasują do jego narracji, pan Piotr chętnie się na nie powołuje. Ale w tym przypadku już nie — bo zniszczyłoby to przyjętą narrację.
Tym bardziej, że na początku pisze, iż „usunięto słowo Pierwszy”, a nie wspomina, że występuje ono w przypisie. Czyli z jednej strony mówi, że słowo zniknęło, a z drugiej — w rzeczywistości wciąż tam jest.
To tak samo jak w Biblii Tysiąclecia, gdzie w miejscach, gdzie występuje tetragram JHWH, raz jest zapisane „Jahwe”, a w innych wydaniach „Pan” o odsyłącz w przypisie lub na końcu bibli lub na początku— i to już mu nie przeszkadza.

Skoro pan Piotr tak czepia się tych zmian, to może niech powie, jakie zmiany zaszły w objawieniach fatimskich — gdy dzieciom objawiła się Matka Boża. Na podstawie tego objawienia powstała modlitwa różańcowa, ale warto zapytać: dlaczego posąg Maryi, stworzony później, wygląda zupełnie inaczej niż w opisie przekazanym przez tamtejszego księdza na podstawie relacji dzieci?

To jest w porządku, ale porównywanie wydań Biblii — już nie? Choć sytuacja jest podobna. O tym jednak pan Piotr nie wspomni, bo to niewygodne. Jeśli ktoś pisze takie artykuły, to obowiązkiem autora jest powoływać się na aktualne publikacje!
W przeciwnym razie jest to dezinformacja i manipulacja, co jest nie w porządku wobec czytelników.

W artykule https://piotrandryszczak.pl/manipulacje-w-biblii-swiadkow-jehowy-ze-wzgledow-doktrynalnych-Mt10,2.html

czytamy:
Cytuj
„Świadkowie Jehowy po raz pierwszy wydali swoją Biblię po polsku w roku 1994, nazywając ją Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata (chodzi o Nowy Testament). W tym wydaniu słowo „Pierwszy” napisali z dużej litery, by już w roku 1997 napisać z małej litery.”

Zarzuca więc, że napisano to słowo małą literą — tylko co to właściwie zmienia? W sumie nic, ale trzeba się czegoś przyczepić.
Jednak gdy sam cytuje Biblię Paulistów z 2018 roku, gdzie ten sam werset również ma słowo małą literą „pierwszy” to już problemu nie widzi i odnosi sie równierz do komentarza ALE W przekładzie PNŚ już tego zrobić nie może no bo cały Artykuł by poszedł w piach

Link: https://piotrandryszczak.pl/manipulacje-w-biblii-swiadkow-jehowy-ze-wzgledow-doktrynalnych-Mt10,2.html

Czyli co? Wersja katolicka jest „okej” że pisane jest z małej „P”, ale wersja Świadków Jehowy już nie — mimo że obie zawierają przypisy/komentarze?
To po prostu hipokryzja ze strony pana Piotra. Z resztą w innych artykułach można znaleźć tego typu chochliki

Zapraszam do konstruktywnej dyskusji


Offline Światus

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Październik, 2025, 23:50 »
Kyuubi, nie masz pojęcia, o czym piszesz. Udowodnij manipulację lub dezinformację.
Sam nadałeś tytuł wątkowi, więc się go trzymaj. To nie jest wątek o tetragramie ani objawieniach fatimskich.
Bombardowaniem pytaniami niezwiązanymi z tematem wątku, pokazujesz, że nei masz nic konkretnego do powiedzenia.
Kyuubi, w moim prywatnym konkursie wygrałeś właśnie Mercedesa CLA!*




* Możesz go odebrać w dowolnym salonie Mercedesa po wcześniejszym uiszczeniu opłaty.
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline Roszada

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Październik, 2025, 09:13 »
Cytuj
Autor: Piotr Andryszczak, dodano: 2020-02-11

Jak miał uwzględniać Biblie ŚJ z 2023, 2024 i 2025 r. skoro artykuł z roku 2020?
Patrz 2 razy podany link przez Kyuubi:

Cytuj
W artykule https://piotrandryszczak.pl/manipulacje-w-biblii-swiadkow-jehowy-ze-wzgledow-doktrynalnych-Mt10,2.html

Kyuubi raczej powinien słuchać i czytać teksty CK, niż Andryszczaka. ;D
« Ostatnia zmiana: 13 Październik, 2025, 10:52 wysłana przez Roszada »


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 901
  • Polubień: 709
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Październik, 2025, 10:37 »
Jak miał uwzględniać Biblie ŚJ z 2023, 2024 i 2025 r. skoro artykuł z roku 2020?
Patrz link podany przez Kyuubi.

Kyuubi raczej powinien słuchać i czytać teksty CK, niż Andryszczaka. ;D

Mówisz o tym artykule?

Dlaczego Świadkowie Jehowy usuwają w swojej publikacji przewodnictwo Piotra nad resztą Apostołów?
Autor: Piotr Andryszczak, dodano: 2025-10-10 

« Ostatnia zmiana: 13 Październik, 2025, 10:39 wysłana przez szymonbudny »
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Światus

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Październik, 2025, 12:35 »
Mówisz o tym artykule?

Dlaczego Świadkowie Jehowy usuwają w swojej publikacji przewodnictwo Piotra nad resztą Apostołów?
Autor: Piotr Andryszczak, dodano: 2025-10-10

Nie. Kyuubi i Roszada piszą o starszym artykule.
W podanym przez Ciebie, na końcu jest dopisek:

Cytuj
Należy przypomnieć, iż pod wpływem krytyki (mój artykuł z 11 lutego 2020 r. - link powyżej) Świadkowie Jehowy w następnej edycji Przekładu Nowego Świata w 2022 roku dodali przypis: "* Dosł. „pierwszy Szymon”.", ale to i tak nie zmienia faktu, iż w tekście głównym brak jest słowa "pierwszy".
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline Kyuubi

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Październik, 2025, 12:43 »
Mówisz o tym artykule?

Dlaczego Świadkowie Jehowy usuwają w swojej publikacji przewodnictwo Piotra nad resztą Apostołów?
Autor: Piotr Andryszczak, dodano: 2025-10-10

tak o tym czyli najnowszym.

Roszada dałem tytuł artykułu juz na samym początky czyli najnowszy ze strony: „Dlaczego Świadkowie Jehowy usuwają w swojej publikacji przewodnictwo Piotra nad resztą Apostołów?” chodziło mi o ten

https://piotrandryszczak.pl/dlaczego-swiadkowie-jehowy-usuwaja-w-swojej-publikacji-przewodnictwo-piotra-nad-reszta-apostolow.html

A nie, to z 2020 roku — zapomniałem o linku. W tym artykule pominięto jednak wersje z 2023 i 2024 roku. Pytanie: dlaczego? Skoro właśnie w tych wersjach znajdują się odnośniki do konkretnego cytatu, o którym mowa. Osoba, która nie ma pojęcia o temacie, może pomyśleć, że wszystko jest tak, jak podano — i nie sprawdzi innych źródeł.

Jeśli pan Piotr krytykuje, że usunięto słowo „Pierwszy”, a jednocześnie nie podaje odnośnika, który na stronie jw.org występuje (np. w Wydaniu do studium albo w nowszych wersjach do druku), to jak to nazwać? Zwłaszcza że potrafi przytaczać komentarze z innych Biblii, np. Tysiąclecia czy Paulistów.

Rzetelność polega na tym, by odnosić się również do nowszych wydań, a nie tylko do starych. Bo po co pisać, że coś „usunięto w 2018 roku”, skoro mamy 2025 i sytuacja wygląda już inaczej?

A to o objawieniach podałem tylko jako przykład.

To tak samo, jakbym ja zarzucił Biblii Paulistów czy Biblii Tysiąclecia, że zamiast słowa JHWH lub Jahwe użyto określeń „Pan” albo „Bóg”. I gdybym to wykazał, że tak rzeczywiście jest, ale nie podał odnośnika, że w oryginale występuje tetragram JHWH — to czy narracja wtedy byłaby taka sama, czy jednak inna niż z odnośnikiem?
« Ostatnia zmiana: 13 Październik, 2025, 12:56 wysłana przez Kyuubi »


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 901
  • Polubień: 709
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Październik, 2025, 15:45 »
Może artykuły Piotra A. też mają swoje nowe światła? ;)
Trzeba poczekać aż jego rydwan po prostu dogoni rydwan jw.org ;)
« Ostatnia zmiana: 13 Październik, 2025, 15:48 wysłana przez szymonbudny »
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Kyuubi

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Październik, 2025, 16:05 »
Może artykuły Piotra A. też mają swoje nowe światła? ;)
Trzeba poczekać aż jego rydwan po prostu dogoni rydwan jw.org ;)

 ::) ::)


Offline donadams

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Październik, 2025, 20:30 »
Pomijając sedno wątku, najbardziej spodobało mi się, że Andryszczak sugeruje, że to pod wpływem jego krytyki, w postaci przytoczonego artykułu, Świadkowie Jehowy w Polsce dokonali zmiany w tłumaczeniu...

To się nazywa znać swoją wartość! Można nazwać to też inaczej, ale to by było złośliwe :)
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 901
  • Polubień: 709
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Październik, 2025, 18:51 »
Przynajmniej chłop jest szczęśliwy :)
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline donadams

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Październik, 2025, 21:14 »
Delikatnie przychylam się jednak w kierunku oceny sytuacji dokonanej przez Kyuubi ale podkreślam - delikatnie.

Wydaje mi się, że w świecie, w którym Andryszczak byłby obiektywnym graczem, należałoby usunąć lub przeredagować stary artykuł, żeby zmienić jego ton. Okazało się bowiem, że ocena Andryszczaka była chybiona. Z drugiej strony on uważa, że była tak celna, że spowodowała zmianę podejścia Nadarzyna do tej kwestii... Zdarzało mi się czytać jego artykuły i w większości przypadków powiedziałbym, że to merytoryczna robota, która ma wartość. Kto jednak przeczytał tych artykułów trochę dojdzie do wniosku, że Andryszczak jest obiektywny w takim stopniu, w jakim Rutherford był kiedy atakował Kościół Katolicki :)

A kto miał przyjemność wymienić parę postów z autorem rzeczonego artykułu na którymś ze starych forów ten już w ogóle nie ma złudzeń. Ostatecznie darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda i przy ogromie pracy, którą zrobił Andryszczak, lepsze to, niż nic.

A w kontekście Andryszczaka fenomenalne jest to, że co niektórzy narzekają na Roszadę :) może to ci, którzy nie mieli tej wątpliwej przyjemności lub już zapomnieli, jak fajne to były czasy, gdy na forum aktywny był Tusia.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Sebastian

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Październik, 2025, 21:23 »
Pomijając sedno wątku, najbardziej spodobało mi się, że Andryszczak sugeruje, że to pod wpływem jego krytyki, w postaci przytoczonego artykułu, Świadkowie Jehowy w Polsce dokonali zmiany w tłumaczeniu...

To się nazywa znać swoją wartość! Można nazwać to też inaczej, ale to by było złośliwe :)
spróbowałem to sobie zwizualizować :)

Polacy owszem mają ponad stutysięczną grupę głosicieli, ale polskojęzyczna część organizacji świadków Jehowy to niewielka część ogólnoświatowej całości :)

czy Ciało Kierownicze śledzi każdy artykuł i każdą stronę internetową z polemicznymi artykułami?

śledzi nie tylko każdą anglojęzyczną krytykę ale także każdą stronę po hiszpańsku po portugalsku po włosku po polsku po czesku po rosyjsku itd itp?

najskromniej licząc CK musiałoby powołać stuosobowy zespół osób znających główne języki używane przez świadków Jehowy i ich krytyków

i po każdej krytyce wprowadzać zmiany w przekładach, zmiany w doktrynach, itd itp

wyobrażacie to sobie?!

w zasadzie widzę dwie opcje? Albo taki stuosobowy zespół albo specjalna brygada tylko do czytania Andryszczaka i Bednarskiego :)
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline donadams

Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Październik, 2025, 22:16 »
Ja tam nawet zakładam, że ktoś w Nadarzynie ich czyta. Myślę jednak, że Świadkowie Jehowy są zbyt zadufani w sobie - bardziej niż Tusia - by brać tego typu rzeczy pod uwagę. Mają swoje interesy, oceniają je tak a nie inaczej, i Polacy z jakiegoś powodu lubią czasem popłynąć z tłumaczeniem Biblii czy tekstu Strażnicy, zdarza się też artykułu na stronie.

Tyle tylko, że nawet nie jestem pewien, czy to ma czemuś służyć, czy też jest wynikiem niedbałości i niekompetencji. Wiele razy przypadek weryfikował, że pewne rozwiązania prawne są wynikiem przypadku, błędu, niefortunnego, nie starannego procesu legislacyjnego, wynikiem wielu na siebie nałożonych drobnych błędów. Dlaczego to samo nie miałoby dotyczyć organizacji?

Organizacja, jak każda korporacja, próbuje kontrolować procesy, ale może robić to w ograniczonym zakresie. Czasem zwyczajnie ktoś coś chlapnie. Szczególnie, gdy w Betel najważniejszą cechą jest posłuszeństwo. Znam takich przy**pasów w różnych organizacjach, którzy są niekompetentni, co chwilę ktoś musi im ratować tyłek, ale są gdzie są, bo robią co im każą. Jeśli ktoś taki "pracował" przy tłumaczeniu Biblii, to może po prostu nie zdążyli w czas uratować mu tyłka :)

Nie wiem czemu zakładamy, że tam na pewno wszystko ma czemuś służyć. Oni też popełniają błędy.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 480
  • Polubień: 8938
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Artykuł pana Piotra Andryszczaka — manipulacja czy dezinformacja?
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Październik, 2025, 22:29 »
Tak Tusia był fajny u-ser, ale miał problem z osobowością, chronicznie pisał, że zostaje obrażany więc odszedł od ''węży''.
Szkoda, że 'popiermanolił '' FORUM, zawsze wniósł jakąś wisienkę.
Moim zdaniem powinien olać innych - ruchem ''szachisty'', nawet ''ruch szachisty'' ukradkiem kuka na Forum z latającego dywanu, jednak ''pieniawa'' zwyciężyła.